rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Přehled tématu
   

Pokud si přejete přidat jednu nebo více příloh, vyplňte následující údaje.

Rozšířit náhled Přehled tématu: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od zumik » 30 kvě 2017, 15:01

Tak v létě asi s plísní problém nebude, to spíš v zimě.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Ferin » 30 kvě 2017, 10:36

Nicméně konkrétně zde na fóru se opakovaně vyskytují doporučení na vypínání (nepřítomnost, léto, horké dny, ...). ;)

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Návštěvník » 30 kvě 2017, 07:47

Plíseň se může vyskytnout prakticky kdekoliv. Co ale nemá ráda, je průvan. Proto si myslím, že důvodem výskytu může být i zastavování chodu jednotky. V jednotce kondenzuje voda, pokud se vypne, neproudí tudy vzduch a je tam tma, může se vytvřit i plíseň. Naopak časté a řádné větrání výskyt plísní výrazně omezuje. Norma také říká, že větrat se má t r v a l e .

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Samsung » 29 kvě 2017, 22:21

Mám malé děti a od ledna neustále kašlou. Tak že řeším rekuperaci, jestli se tam něco netvoří. Koupil jsem endoskop a nebudete tomu věřit, ta PLÍSEŇ TAM JE. Tvoří se pouze na lopatkách ventilátoru, který tlačí špinavý vzduch ven. Ty lopatky jsou dost obalený a plíseň na nich doslova roste. Mám rekuperaci Venus 2vv Pardubice v provozu dva roky. Neni puštěná 24 hodin, protože ochlazuje barák a to proudění vzduchu je nepříjemné. No prostě tak a ta plísně tam prostě je.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Heřman » 08 pro 2016, 10:39

anonym píše:Roli hraje i to, že pobýváte víceméně v přivodním vzduchu, tedy není třeba pokrýt celou tepelnou zátěž.

Napsali jste hodně postřehů, který můžu naprosto potvrdit. Finální teplota v místnosti není rozhodující pro příjemný pocit a dobré dýchání. Přidám ještě jednu faktickou zkušenost. V ložnici nám umístili výdech větrání podle původního projektu. My jsme nakonec dispozici v ložnici změnili a výdech nám vyšel nad postel. To se vůbec nedalo, pocit chldu byl tak silný, že jsme museli výdech přesunout. Naštěstí se to podařilo z půdy a zásah do hotového stropu nebyl tak hrozný. Teplota v ložnici měřená na termostatu od topení přitom klesla sotva o stupeň. Teď není výdech úplně symetrický, ale i tak máme oba pocit jako by bylo otevřené okno. Proto si myslím, že nejde jen o absolutní výkon chladících zařízen í a teplotu v místnosti.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od anonym » 30 zář 2016, 07:30

Ferin: To může mít dva důvody. Buď psychologický, když je venku -10°C a doma máte +20°C, je to o 30°C víc než venku, tedy "teplíčko", nebo je to tím, že v létě chodíte v tričku a v zimě jste přecijen více oblečen i doma. Všiměte si, že Heřman píše pravý opak toho co vy: "...v zimě 25 st. pořád to jde vnímat jako zimu...". Zřejmě je to tím, že na něj psychologické jevy tolik nepůsobí :-). Přiznám se, že já mám podobné pocity jako vy, ale fyzikálně je zdůvodnit nedokážu (tedy ten důvod zřejmě nebude fyzikální).

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Ferin » 30 zář 2016, 00:52

anonym píše:Čím větší sucho nebo proudění, tím větší odpařování, tedy tím pocitově chladněji.


Proč tedy v zimě (sucho) vnímám 22°C jako silný nekomfort (přetopeno), kdežto v létě (vlhko) snáším bez problémů teploty daleko vyšší?

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od anonym » 29 zář 2016, 18:08

Ano proudění samozřejmě také pocitově ochlazuje. On ten pocit je o odpařování. Čím větší sucho nebo proudění, tím větší odpařování, tedy tím pocitově chladněji. "Problém" bude také v tom, že když nějakou rychlostí přivedu vzduch 25°C do místnosti 25°C, tak se ta rychlost postupně vytrácí až vzduch zastaví. Když do stejné místnosti přivedu 18°C, tak te vzduch je těžší a klesá dolů. Jednak se tím dostanu do proudu vzduchu a jednak se vektory sčítají a vzduch má větší rychlost. Správně bych měl mít v zóně pobytu proudění max 0,2m/s a teplotu minimálně 18°C. Pokud přivádíte třeba 12°C a rychlost je po sečtení vektorů 0,5m/s, tak jednak i malým množstvím vzduchu dodáte větší chladící výkon a jednak vás ochlazuje proudění. Roli hraje i to, že pobýváte víceméně v přivodním vzduchu, tedy není třeba pokrýt celou telepnou zátěž. Zkuste v parném létě VZT vypnout a pokud během malé chvilky budete mít v bytě vedro, je to tak jak říkám. Pokud je odvedena tepelná zátěž celá, je vychlazen celý objem vzduchu a hlavně vybavení bytu, stěny... a při vypnutí trvá podstatně déle, než začne být vedro. S topením je to analogické.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Heřman » 29 zář 2016, 11:21

anonym píše:To je tím, že člověk vnímá spíše entalpii než samotnou teplotu.

Laicky bych přidal i něco jako proudění. Neumím to přesně popsat. Když jsme měli špatně nastavenou jednotku a vzduch dovnitř byl nebyl chlazený, nebylo větrání cítit. Když se přívodní vdzuch ochladí je to jasně znát prakticky hned, přitom teplota v místnosti se nehne ani o zlomek stupně. Dům díky značný akumulaci reaguje až na dlouhodobé změny venkovních teplot. Přestože vzduch z výdechů nefičí. Je strašně znát, když do horkýho pokoje začne proudit ochlazený vzduch. Nejde přesně popsat vlastní vnímání, ale tom rozdílu se shodneme s manželkou stjeně jako s různými návštěvami. Každý je udivený, že nemáme žádnou klimu.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od anonym » 29 zář 2016, 09:04

...v zimě 25 st. pořád to jde vnímat jako zimu a někdy může být při 23 st. vedro

To je tím, že člověk vnímá spíše entalpii než samotnou teplotu. V zimě je vzduch suchý a pokud má 25°C a 20%, odpovídá to entalpii asi 35kJ/kg. Naopak v létě při 23°C a 60% je entalpie 48kJ/kg. Pocit vyvětraného dělá téměř výhradně kombinace teploty a vlhkosti (případně přítomnost pachů), ale vysoká koncentrace CO2 se projeví únavou, nesoustředěností a tyto pocity téměř nikdo nespojuje s větráním.

Ako je dom izolovaný ?

To není příliš podstatné. Podstatná je akumulace objektu a typ, velikost a orientace prosklení. Valná většina tepelné zátěže je radiací, nikoliv prostupem.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Heřman » 29 zář 2016, 08:38

Dům je zaizolovaný 20 cm EPS. Teplota v interiéru ani v největších horkách nepřekročila 25-26 st. Pro mě je důležitější než nějaká teplota vzduchu příjemný pocit dýchání. Nejde to přesně popsat, ale když je v zimě 25 st. pořád to jde vnímat jako zimu a někdy může být při 23 st. vedro. Někdy můžete skvěle dýchat i při 26 st. a jindy se dusíte při 20 st. Alespoň tak jsem to měl ve starým bytě. Tohle teď vůbec neznám. Doma je pořád pocit vyvětrání, dobře se dýchá i dceři a ta je částečně astmatik. Když nám dodělávali fasádu, měli jsem několik dní vypnutý větrání. Venkovní mřížky byly odmontovaný a potrubí zalepený. V domě to bylo strašně poznat.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od BobTheBuilder » 29 zář 2016, 01:34

Ako je dom izolovaný ? Viete odhadnúť teplotu v interiéri počas tých najväčších horúčav ?

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Heřman » 28 zář 2016, 22:38

Dům mám je podobný jako má Atrium Vela 115, klasická sedlová střecha jen to mám postavený z vápenopísku. Vloni byly vedra větší než letos a hlavně strašně dlouho, extrémy šplhaly ke 40 st.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od BobTheBuilder » 28 zář 2016, 19:01

Heřman píše:Fakticky do domu proudí chladný vzduch a ani v největších loňských vedrech nebylo třeba dalšího chlazení.

Zdravím, napíšte pls aký máte dom. Typ, strecha, izolácie, metráž. A aké najvyššie tepoty boli vo vašej lokalite. Vďaka.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Heřman » 28 zář 2016, 15:22

Já jsem koupil před třema lety Nilan VPL15. Oslovil jsem asi čtyři nebo pět firem a cena kompletní realizace včetně jednotky je prakticky nelišila. Přitom čtyři firmy nabízeli jednotky jen s pasivní rekuperací a pouze jedna (p. Martínek) nabídla i aktivní VPL 15. Pan Martínek mi nabízel i jiný pasivní rekuperace, který byly ještě mnohem dražší než ten můj Nilan. V tom případě nebylo co řešit a nestálo mě to o nic víc, paradoxně jsem něco málo ušetřil.
Nemám jak změřit pokrytí nějaké konkrétní zátěže. Fakticky do domu proudí chladný vzduch a ani v největších loňských vedrech nebylo třeba dalšího chlazení.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od anonym » 28 zář 2016, 08:54

Heřman: To je samozřejmě ideální, ale na druhou stranu to něco stojí a v podstatě to jen eliminuje tepelnou zátěž větráním. Z ostatní tepelné zátěže to pokryje nějakých 340W (počítám 250m3/h, te=30°C, ti=26°C) a to je dost málo muziky za ty peníze. Nikomu neberu jeho názor, ale já bych raději chladil běžným splitem.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Heřman » 27 zář 2016, 12:13

Ferin píše:Tak ono u rozumně uvažujících lidí nestojí letní větrání (v teplých dnech) na volbě mezi rekuperací vs. otevřenými okny, ale mezi rekuperací vs. zavřenými okny (přes den + nočním provětráváním). A tady rekuperace přispívá k zahřívání interiéru.

Právě proto mám aktivní rekuperaci s chlazením. Přívodní horký vzduch je pořád příjemně chlazený.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od Ferin » 27 zář 2016, 11:15

Tak ono u rozumně uvažujících lidí nestojí letní větrání (v teplých dnech) na volbě mezi rekuperací vs. otevřenými okny, ale mezi rekuperací vs. zavřenými okny (přes den + nočním provětráváním). A tady rekuperace přispívá k zahřívání interiéru.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od anonym » 27 zář 2016, 07:49

Pokud jde o filtraci, tak klasické filtry pachy a karcinogeny nefiltrují (ale to otevřené okno také ne). Filtrují jen mechanické částice odpovídající třídě filtrace (zpravidla se používá G3 nebo G4). Uhlíkové filtry jsou podle mého názoru k ničemu. Pokud byste chtěl opravdu účinné uhlíkové filtry s rozumnou výdrží, musel byste používat uhlíkové patrony, jež se používali např v protiatomových krytech.
Pokud jde o používání nuceného větrání v létě, je to samozřejmě věc názoru. Vzato fyzikálně je lépe rekuperaci používat. Rekuperovat lze i chlad a navíc rekuperace větrá pouze nezbytným množstvím vzduchu. Když je venku +30°C máte sice při otevřených oknech pocit volnosti a sepětí s přírodou, ale s tou přírodou sdílíte i nevýhody. Takže si do bytu natáhnete obrovská kvanta horkého vzduchu, který se částečně ochladí o stavební konstrukce a tím vzroste jeho relativní vlhkost a vzniká pak pocit dusna (teplý vlhký vzduch). Ale chápu, že pocit je pocit, to si musíte zvážit sám. Znám lidi, pro které vyvětráno = zima a pro ty nemá smysl rekuperace ani v zimě. Prostě buď chcete úspory, nebo dobrý pocit.

Re: rekuperace vs prach, plisen, pavouci

Příspěvek od daavidok » 27 zář 2016, 01:30

V podstate mate pravdu. U rekuperace je takova jedna nevyhoda, precijen - jde o vzduch, ktery jaksi je zasadni pro zivot a tak to ma tendenci clovek vice resit nez strechu, podlahu, ci zed. Ja se zamyslel nad rekuperaci i z hlediska rekneme energetickeho duchovniho - tj. jestli rekuperaci jaksi neznehodnoti energetickou hodnotu , rekneme spravny pomer jin jang :-) ..Vim pro leckoho legracni ale tak dobre zamysleni :-)

Nahoru