Energetický zázrak II. - pokračování

[metball]

Lokše = Negativní Agencie KryptoKlimatu,
distribuované nebo vyvolané koncentrací agencie
ve vzduchu nebo podstatném okolí.

Prostě jak ty vlasové nudle v polívce. Tvrdé, rozvařené, málo, moc, ...

iGoNY

P.S.:
Kysličník Uhličitý, Uhelnatý
...
Plíseň, Prach, Přepálený Prach,
...
Radon, Odér, Cigaretový Kouř, "Těkavky", Voňavky, ...

P.P.S.:
Vlhkost, Kondenzát, Námraza ...
je "vytčen bokem" jako Mastnota!
Páč je nejen agencií negativní, ale často "pozitivně vyžadovanou".

P.P.P.S.:
No,
a teplo a teplota
zůstaly "netransformovány".
Např. jako
"teplé vévar" a "kaltna venku".

[Unstrech]

Já mám šéfa, kterýmu musím během prvních pěti slov říct všechno, co chci. Jinak moji audienci přeruší vyzvánění šéfova mobilu a nebo ukončí jeho vyčítavý pohled, kterým celkem jednoznačně dává najevo, že ho zdržuju. Nejdřív mi to vadilo, protože se celkem rád vykecávám, ale teď mi přidělil technika a z toho rostu. Zeptám se, máš zkoušečku? V 15minutové odpovědi se dozvím, že včera přerovnal půl skladu, co všechno tam našel, že celou dobu myslel na přípravu montáže a jak je skvělý můj seznam potřebných součástek a nářadí i s odškrtávacími rámečky, jak moc to urychluje přípravu a efektivizuje výjezd. Jak oni to v minulý práci dělali jinak a jak. Dozvím se i to, že se ráno opozdil, protože pořád ještě opravují kruháč a od města se tam ani nedá vjet, že tedy hodně spěchal...a přitom stačilo jen říct, "NEMÁM". Stejně tak se někdy víc a někdy dost ztrácím v Metbalových příspěvcích. Jestli tohle doplní i Pepasdepa, obávám se, že už se ztratím nadobro. Jestli něco nahrává marketingáčům, šejdířům a překroucečům fyziky, tak jsou to i právě takové články, kterým nikdo nerozumí technicky a hantéc ho dorazí. Naopak podbízivým vábitelům a prodavačům zázračně úsporných řešení našinec rozumí. Je to jednoduché, v rodné řeči a bez zbytečných vzorců a složitostí. Prosím, opravdu moc prosím Metballa, aby se pokusil ubrat na vtipu, kterému směrem od Brna na Prahu už od Měřína nikdo nerozumí a pokusil se fyziku trochu polidštit, zestručnit a nemusí to být jen do 5 slov Podkrovní Díky.

[pepasdepa]

Vrely dik odkaz..tak to zkusím rychle dohnat co jsem chybel .. .vzpomenu si na svého profesora profesory fyziky...pepo, nejsi spatny ogar ale pamatuj do litru se vleze edom litr , nemas na to gebiry ...tak furt nelelkuj a něco si již pamatuj

..aby zrnka poznani nedopadly jak perel sviním hazeni.....kdyz to ctu kol a kolem ( mozna ze jsem zustal volem) ty vetraci jednotky s ZZT to asi není nic moc. Jak pan tridni rek to su masiny pouze na získani tepelneho recyklatu nu ale ja si rikám proč ne, vzdyt to co je pro někoho odpadem pro druhého sanci může být...asi tak 65% do baracku...kdyz tam nechcu míti smrad podle návodu sem to spočet v tom grafu na recairu - pichnul mi s tím masinfira během nocní sichty, že by to tak v baraku zostalo za cely leden unor letosni zimy, průměrné venkovní teplotě -2 °C cca 1581 W, t.j. při prutoku 220m3/h 24 hod x 60 dní = 2276 kWh a smrad pude pryc do venkovního luftu o teplote 2,7 °C radeji to uvedem takhle aby to bylo k precteni ale to su teorie možná kde praxe - filtry , energia na ventilatory a mozna i ten predehrev..

Co myslite muze to tak byt? Nebo je tam ňáká krpa..jak jsem řekl ja su laik...na Oxfordu sem nebyl to by na mňa pustili hned čokla u brány, abych tahnul tam kam patřim - na nadražackú ponu.

Nechcu zdržovat to víte na dráze sa musí makat a ne se jen tak flakat

Ono sa to lehce rekne lutf sem a tam ale kolik reci kolem toho...boze kam ten svet zase spěje..ze to byl vsechno podvod , past a lest...? Je to hodne nebo málo? Když ty pastosky su cim dal lepší , energie spotřebují méň a méně, potom si kazda drobnuska zdá se velkým krokem býti...To je stejné jako když snížíte rachot ventilátoru z 39 na 26 dB ...sup a je to tam..ale pak to snizit o další dva dB ..to je herdek fuska to mi rekli

Tož asi jediná co maj jakz takz smysl je ta skupenska promena... je k premysleni zda ve formě zasobniku nebo jen tak ze vzduchu ...

P..S na tu opravu sem kouk zatím fajn …...lec i tam bude asi spousta nastrah a pasti .co s tim koefiecintem prenosu tepla co ta mrcha vzduch zas udela ..

[pepasdepa]

Kontroly sem se nedočkál – tak sa idem podívať na to tepelné čerpadlo, když už sem to jednuc načal...zda je to taký šmejd jako sa to povedá
A veřte, že se snažím stát vždy s čepicí podpaží v úklonu a uctivé vzdálenosti od múdrych vždy sa snažím něco pochytnúť od jak od nich , tak od svých šefů
Když mi doporučili Ramzina čuměl jsem naň jak blby ale ono to tak asi nějak bude.
Tož mě vyšlo , že ta energia ze vzduchu je při tom rozdílu teplot je asi tych 3,72 kW. A když sem k tomu připočet tu skupensků přemenu- to mě rekli na prumce , ze musím udělat a dal sa pry o to nestarať tak a to je je pry při tom průtoku 0,811 kW
tohle sa pry musí secist a sup celkový výkon je 4,53 kW
Pro jistotu jsem se ještě jednúc kuknul na výpočet , který uvádí metbal
na první pohled se zdá, že průtočného množství vzduchu je ….0,1kg/s a proto pokud se to chcu srovnavat s vetracú jednotkú, tak snížím přepočítat tohle množství na 0,073kg/s a eště ať a srovnám obsah vody ve vzduchu tož ono to tak v téj obecne rovině vynde

zisk z odtahovaného vzduchu, který dejde ven z baráku
větrací jednotkou 1, 581 kW
tepelným čerpadlem 4, 53 kW

To snad ani není možné, že by tem „přímotop“ uspořil skoro 3x víc než větrací jednotka???...to se mi snad jenom zdá...sním či bdím... a že bych zle zas počítal...???
Že by taká byla realita ???????

[Unstrech]

že ta energia ze vzduchu je při tom rozdílu teplot je asi tych 3,72 kW.

Z jakých rozdílů? Exteriér x interiér nebo exteriér x vyfukovaný vzduch.
___________
Mně v tom nesedí ještě něco. Když se uvádí teplota výfuku -15°C, jaká bude povrchová teplota chladiče, který je poměrně malý, aby uchladil 200m3/h z 21°C na -15°C? Co namrzání?

[MilanT]

Tak přesný popis recyklátu podal Metball ve svém výukovém vlákně „Výběr tepelného čerpadla“.

I když je určitě možné s tímto výkladem v zásadě souhlasit, není mi moc jasné, jaký je rozdíl mezi kvalitním a nekvalitním teplem, teplo je prostě teplo a recyklát nebo nerecyklát je peněžence už teprve jedno. Možná, že příroda to naopak ocení.

Skutečně bych rád věděl, co je špatného na teple získaném „recyklací“ a předaném do interiéru podlahovým topením (nebo variantně otopnými tělesy). Toto vysvětlení ocením.

A to už se raději nebudu pouštět do teorií o recyklaci mikroklimatické a kryptoklimatické nebo o trkači zdůle nahoru (a že ten trkač byl vynález!!!) a tepelném čerpadle shora důle. Na to bude možná lepší napsat diplomovou práci, ale zde se řeší skutečnost, že na trhu není lepší zařízení, které lépe využije odpadní vzduch, přičemž je schopno splnit a nepřekročit hygienické normy, přitom plně vytápět (při správném návrhu, stejně jako jiná tepelná čerpadla, s pomocí postupně přiskakujících topných patron při teplotách pod bivalentním bodem), ohřívat TV a ještě k tomu větrat!!!

Ještě bych rád podotkl, upozorňoval jsem na to již několikrát, že uváděné jednotky NILAN a stejně tak ostatní, co zde bylo ComfortZone s nimi srovnáváno, srovnatelné nejsou. Opusťte již tyto mystifikace. Parametrů a následně spotřeb energie srovnatelných s ComfortZone zdaleka nejsou schopny dosáhnout.

Jediné srovnatelné ventilační tepelné čerpadlo na trhu, již jsem to zde několikrát uváděl, je loni na trh uvedený model NIBE F750. Je zajímavé, že nikdo ještě na toto nereagoval, dokonce ani Metball, o němž jsem si myslel, že před napsáním příspěvku si potvrdí nebo ověří tvrzení toho, s kým polemizuje. Nestalo se tak. Ještě zajímavější je, že jsem byl obviněn z toho, že na některá rádoby TČ ani nereaguji, dělám jako by nebyly a tím využívám zlaté pravidlo marketingu. Ne, že bych ho neznal (musím se pochlubit, leč také vím, že nic nevím), ale už mě unavuje reagovat na každý zde vypuštěný nesmysl. V této souvislosti pak toto obvinění dostává zajímavý rozměr. Prostě NIBE F750 neexistuje!!!

Co se týká spotřeby energie a také funkce (topí, ohřívá vodu a větrá), patrně také srovnatelná bude kombinace NILAN + AC Heating pod názvem Anaconda. Ale zde, přestože se tvrdí, že ComfortZone je „typický předražený šmejd za 8.000 EUR“ (o dalších „oceněních“ se snad ani nebudu zmiňovat), tak uváděná cena za Anacondu podobného výkonu je 331.000,- Kč bez DPH (ta cena není z mé hlavy, ta je citovaná jedním z diskutujících, který se ji chystá koupit). A to je potom jaká cena? Asi neobvykle nízká!!!

Abychom si však rozumněli, já na Anacondě nevidím nic špatného, uvádím ji, jen aby byly jasné souvislosti. Zákazník má samozřejmě možnost volby. Zvolit buď tepelné ventilační čerpadlo v jedné bedně (Metballe ne, že neexistuje), nebo tuto kombinaci aktivní rekuperace a venkovního TČ vzduch - voda. Určitě jsou obojí variantní řešení.

Je mi však líto neznalých zákazníků (a to často i techniků, leč neznalých termodynamiky), kteří v dobré víře jdou na toto fórum a radí jim zde někteří „specialisté“, z jejichž příspěvků je patrné, že sami netuší, která bije (asi tak 80% zde „odborně“ diskutujících) nebo naopak ví moc dobře... Možná by stálo za to neschovávat se za anonymní přezdívky, ale, když radím, tak sdělit z jaké pozice, představit se nejen jménem, ale také tím, jak jsem k odbornosti přišel, kde pracuji nebo jakou mám firmu atd. Ono by často možná bylo i jasněji odkud vítr fouká.

Takže je otázka, zda budete nadále pokračovat formou podobenství (zde tedy není o odbornosti pochyb), formou útržkovitých výkřiků viz naposledy Unstrech (to jen, že jste byl poslední, ale už to tady bylo a pokud nečtete, tak se za domácí úkol seznamte s principem ComfortZone a hlavně, prosím, už si to konečně spočtěte!!! nebo poproste Metballa, ten už to zcela jistě má i s tím namražením a zpětným odmražením přes teorii ledu).

A nakonec spotřeby a související údaje byly dány k dispozici, tak je zde vždy možnost ověření podle reality. Ale to se bude muset počítat. Tak kolik tu bude odborníků? To, že skutečně tomu tak je, bylo dokladováno již v dřívějších příspěvcích mojich a zejména Jackjuda pomocí výpočtů, které jsem dokladoval i uvedením reálné spotřeby energie v předchozích obdobích. Tuto realitu jsem slíbil ještě doplnit o spotřeby za vytápění (použita stejná metodika jako u odečtů v roce 2011) za leden až duben 2012. Zde jsou:

• 1.1. – 12.1.2012 583 kWh
• 13.1. – 29.2.2012 2300 kWh
• 1.3. – 31.3.2012 400 kWh
• 1.4. – 30.4.2012 345 kWh

Jinak Metballe, to že nemáte rád marketingáče, s tím já se vyrovnám, mě například nevadí. Já si dokonce myslím, že být na světě pouze ortodoxní vědci, badatelé a technici, asi by to nejlépe nedopadlo. Proto asi jsou i ti marketingáči, ekonomové, finančníci a dokonce humanitníci a kulturníci. Víte, já jsem se setkal ve svém životě s řadou lidí nejrůznějších profesí, ale v podstatě žádnou z nich bych si nedovolil shazovat nebo zesměšňovat.

[Leon]

MilaneT, je naprosto neoddiskutovatelným faktem, že decentrální přívod vzduchu do místností je z hlediska uživatelského komfortu ventilací druhé kategorie, nižší level, méně dokonalé...můžete tomu říkat, jak chcete, ale nejde srovnávat centrálním přívodem vzduchu.
Toto je zcela zásadní fakt, který může zpochybňovat pouze ignorant nebo někdo, kdo se ve vzduchotechnice vůbec nevyzná. Proto decentrální zařízení, mezi které patří i Comfortzone, jsou a vždy budou o třídu níže.
obecné nevýhody decentrálů:
1) nemožnost teplotní regulace přívodu = nelze vzduch na přívodu dohřát ani ochladit.
2) zbytečné tepelné mosty v konstrukci
3) nemožnost větrat místnosti v domě, které nemají možnost sát přímo venkovní vzduch (nejčastěji nejsou u obvodové zdi).
4) problémy s filtrací = filtry musejí být umístěny u každého prostupu
5) venkovní ventily hyzdí fasádu = nejde jen o estetiku, jde i o problematiku kondenzátu, stékání po fasádě, tvorba rampouchů atd.
:::::::::::::::::::::::::::
Teprve druhá věc je energetické kouzlení a přihýbání výkonů. Srovnávat Comfortzone s klasickým TČ prostě nejde.
Klasické TČ vzduch-voda, pracuje jen s rozdílem venkovní a výparníkové teploty, nevylepšuje si výsledky započtením vnitřního tepla.

[jarka]

Páni, nebite sa

Pre zrýchlika čítajúcich toto fórum - tu diskutované ComfortZone nie je to isté , ako Comfortzone
od BESTA
http://www.besta.cz/cz/42.comfort-zone- ... si-pohodli

[MilanT]

Leone, tak to jste mě dostal . Skutečně nevím, jestli mám plakat nebo se smát. Pro Vás odpověď Jarky je přesně to, co je Vám třeba. Možná, že Vám to někdo někdy vysvětlí. Z mé strany to, bohužel, považuji za zbytečné, dokonce za nemožné a za ztrátu času. Je to dlouhá smutná historie. Někdy je možná lepší raději nic nepsat (to myslím na Vás).

Dám Vám poslední dobrou radu a věřte mi, myslím to s Vámi dobře. Přečtěte si kompletní vlákno od začátku do konce a zkuste být alespoň jednou v životě důkladný. Víc pro Vás udělat nemohu.

Tak zas někdy u srovnání dalších zařízení.

[Ilja]

Leone, tak to jste mě dostal.

Můžete Leonovo trvzení v bodech 1-5 nějak vyvrátit? Myslím bez emocí, vyhýbání se odpovědím?
Jak například chcete ochladit v létě přívodní vzduch, když říkáte, že Leon nemá pravdu?

[jarka]

Chlapi, mám chuť Vám to tu zosumarizovať , ale nemám čas...
po prvé - MilanT má pravdu - vráťte sa vo vlákne cca a presne o rok dozadu...
lebo - po druhé - s bodmi 1 až 5 má Leon pravdu , ale MilanT to má inštalované s centrálnym prívodom vzduchu
po tretie - fyzika má pravdu vždy a neoklameme ju.... kde nič nie je, ani smrť (ani TČ) nič neberie
po štvrté až x-té - nabudúce... (fakt nemám čas dnes nazvyš)

takmer všetko čo sa tu popísalo teraz, bolo už vyslovené/napísané pred rokom (aj s PT MŠ )

[chezak]

Milane jste se musel vy nebo vaši kolegové poplést. Omlouvám se za toto vyjádření, ale větrat 200kubíků trvale, abych mohl topit je utopie. Mám dům círka 160m2, dřevostavbu a větrání si mohu v zimě dovolit pouštět výkonem 120 -160 kubíků jen 6-8 hodin denně. Při větším větrání rapidně jede dolů relativní vlhkost a i při současným režimu větrání se dostávám k 30% vlhkosti. Když jsem podle doporučení instalační firmy větral víc, neudržel jsem vlhkost nad 25%. Máme malé děti, pereme a hlavně sušíme uvnitř domu pračku prádla skoro denně a stejně to nepomáhá. Možná by zde přítomní vědátoři, mohli spočítat, co to udělá s vnitřní vlhkostí při 24hodinovým průvanu 200 kubíků venkovního vzduchu domem při takových -5°C. Podle tabulek by měla vlhkost padat rychleji při sušším vzduchu venku, to znamená při ještě nižších teplotách. My máme pocitově nejhůř a problémy s dráždivým dýcháním právě při teplotách kolem -3°C až -5°C, když dojde k určitýmu zlomovýmu bodu poklesu vlhkosti.
Jak čtu horlivé příspěvky pana Milana, nemůžu na takové nesmysly nereagovat. Když odcházíme do práce,vypínáme ventilaci úplně, to by comfortzon asi netopil nebo jenom elektrokotlem.

[MilanT]

Pánové, nějak se mi zdá, že jste již příliš přemotivovaní. Vaše snaha „dokázat“, že ComfortZone je nesmysl je již vpravdě úsměvná. Nevím, čím to je, ale vždy, když se nějaký problém zde vysvětlí, hned nastoupí další „jakoby neznalý“ a zahájí publikování otázek nebo chytrostí, které už tu proběhly asi tak nejméně 5x a to stále dokola. Jak jinak si vysvětlit, že znovu se „naivně“ ptá Ilja na něco, co už tu proběhlo, jak si vysvětlit, že Chezak tu předvádí přihlouplý příspěvek, který je jen a jen jeho problémem, naprosto nic neřeší? Jak jinak si vysvětlit dřívější ataky typu „a jaký je tam typ ventilátoru?“ nebo „jaký je tam typ kompresoru“. Už ani nevím, kdo se na to ptal, ale v okamžiku, když tedy jsem typ sdělil a položil jsem otázku „Co tedy to mění?“, nikdy se mi odpovědi nedostalo. A tak bych mohl pokračovat asi donekonečna.

Proč tedy nerozporujete publikované výpočty, které prokazují, že výkon ventilačního TČ ComfortZone je skutečně reálný? To je Molliérův diagram tak nepřekonatelná záležitost? Proč je dokládání výpočtu nazýváno energetickým kouzlením? Sdělte nám, co je tam chybně. O jakém vylepšování výsledků započtením vnitřního tepla se mluví? To přece není vylepšování, to je princip tohoto zařízení! Sdělte nám, co je tam špatně spočteno. Proč nevěříte skutečně naměřeným hodnotám spotřeby? Proč zase raději urážíte (Chezak) osobními invektivami.

Ale dobře, zodpovím Vám poslední dotazy znovu.

K příspěvku Ilji – vyjádření k bodům 1 – 5 autora Leona.

1) To je určitě pravda.

2) V jistém ohledu můžeme chápat přívodní prvky vzduchu jako tepelné mosty. Ale potom se ptejme, mají-li nějakou funkci či nikoli. Pokud přistoupíme na decentralizovaný princip přivádění čerstvého vzduchu, potom nemůžeme mluvit o tepelném mostu. To by musely být tepelným mostem také okna, dveře atd. Podle mého však za tepelný most mohu spíše chápat špatně provedené osazení okna, dveří, přívodního prvku …, ale prvek jako takový, no kam až chceme zajít? To skončíme na tom, že dům nemá mít okna, dveře, prostup na anténu, odvětrání kanalizace a nevím co ještě. Skutečně to chceme?
Další náhled je třeba také takový, že centrální přívod vzduchu nemusí vyhovovat každému a to z nejrůznějších důvodů. Určitě bych to nechal na volbě investora a nestanovoval co je pro něj to jediné správné.

3) Nevím jakou nemožnost větrat místnosti v domě má autor na mysli. Přeci jen čerstvý vzduch je přiváděn do místností pobytových (obývák, ložnice, dětské pokoje, …?). A že by tyto místnosti neměly obvodové stěny? Že bychom třeba dětský pokoj dispozičně umístili doprostřed domu jako místnost bez oken? No, potom stavme domy bez oken. Dle chápání autora zmizí další tepelné mosty. Ale to je už trochu silné kafe, že.

4) Problémy s filtrací = filtry u každého prostupu.
Tak problém s filtrací to určitě nebude. Já nevím, že by tam byl nějaký dopad na kvalitu filtrace. Snad pro někoho může být nevýhodou množství filtrů, ale to není problém s filtrací. A naopak, co je pro někoho nevýhodou, může být pro jiného výhodou. Proč zase něco někomu vnucovat?
5) Venkovní ventily hyzdí fasádu.

Víte, někteří naši zákazníci a také kolega má ComfortZone s decentralizovaným přívodem vzduchu. A nevím o tom, že by s tím někdo z nich měl nějaký funkční problém popisovaný autorem. To už bych si to zcela jistě vyslechl. Ale tím netvrdím, že někde s tím problém nemůže být. Zásadně však používáme přívodní prvky vzduchu s tepelnou a protihlukovou izolací a na přání zákazníka dodáme i filtry přiváděného vzduchu ekvivaletní F7.
Estetická otázka je asi opět věcí investora, ale to už se zase budu opakovat.

Iljo, ale to, že některé body mají racionální základ neznamená, že jsou zde uvedeny relevantně. Podstatné na tom příspěvku je, že celou dobu se zde bavíme o tom, že ComfortZone mám s centrálním přívodem čerstvého vzduchu a jeho následným rozvodem do místností. A potom nějaký rozumbrada zase vytáhne chytrosti o decentralizovaném systému. Dobře, bavme se o decentralizovaném systému, ale od počátku. Neskákejme z jednoho na druhé, to nikam nevede. A to je právě ta podstata toho, že zde těžko polemizuji s rádoby „odborníky“ odpovědi je totiž nezajímají, jedou si svoji naučenou linii a bohužel potom 95% příspěvků je naprosto někde mimo.
A ještě k přímému dotazu Ilji na ochlazení vzduchu v létě.
Takže Iljo, já jsem zde nikdy neuváděl, že ComfortZone umí chladit nebo, že já ochlazuji přívodní vzduch. To nebyl můj požadavek a po zkušenostech s provozem ani nemám potřebu toto chtít. Ale je pravda, že někdo to chtít může. Potom navrhuji nechť volí ComfortZone s centrální distribuční jednotkou čerstvého přívodního vzduchu, která je vybavena mj. i vodním výměníkem a dává široké možnosti využití. Nebo přivádět ochlazený čerstvý vzduch přes zemní kolektor. Jsou to jen další možnosti.

[MilanT]

A nyní ještě něco málo k Chezakovi:

Chezaku, Vás maminka nenaučila slušnému vychování? A jinak k Vašemu chytrému příspěvku, jestli máte při teplotách -3°C až -5°C a Vámi udávané intenzitě výměny vzduchu vlhkost 25%, tak chyba s velkou pravděpodobností nebude v instalovaném systému větrání, ale asi někde jinde. Možná Vám nepomůže ani to, když nuceně větrat nebudete vůbec. Ale to je jiná otázka.
Např. já jsem se letošní zimu nedostal s vlhkostí pod 32%, a to větrám 24 hodin denně a sleduji to pravidelně. Ještě dodávám, že bez zvlhčování. No a vždy se dá zvlhčovat. No u Vás však asi bude problém ten, že to spolyká nějaké korunky. Máte totiž ten jedině správný způsob výměny vzduchu – rekuperaci. Pokud však budete mít ComfortZone, tak je zase částečně dostanete zpátky a nejen to, budete mít tepelné čerpadlo se všemi jeho úsporami. A jen tak mimochodem u ComfortZone ve variantě s rovnotlakým větráním je i možnost automatického udržování vlhkosti na nastavené hodnotě.

Jinak bych Vám doporučil, abyste svoje zkušenosti nesděloval mě, to jste na špatné adrese. Sdělte tvůrcům norem (a to nejen u nás v ČR), že jsou blázni, protože větrat na 0,5 násobnou výměnu vzduchu je nesmysl. Vy jim to určitě vysvětlíte, o tom jsem přesvědčen, vždyť jste chytřejší, máte vlastní rozum a hlavně zkušenost.

[Paulik]

Že bychom třeba dětský pokoj dispozičně umístili doprostřed domu jako místnost bez oken?

Nemusí se jednat o dětský pokoj, jak se tu lacině snažíte shodit argumentaci, může to být šatna, pracovna, hobbymístnost...

[Leon]

že ComfortZone je nesmysl...když se nějaký problém zde vysvětlí...

Ono se nevysvětlí nic, jen dokola zaplňujete stránky marketingem a to samozřejmě nebaví čtenáře číst dokola a proto se ptají opakovaně. Já jsem shrnul to, co už tu kdysi psal pan Šperl.

že Chezak tu předvádí přihlouplý příspěvek, který je jen a jen jeho problémem

Sníženou vlhkost při strojním větrání považujete za problém jen Chezáka? Je vidět, že se s fyzikou opravdu nekamarádíte. Samozřejmě, že se vám tyhle argumenty o zbytečném větrání,kdy doma nikdo není, jen aby se vzalo teplo nehodí a proto je bagatelizujete a přehlížíte. Marketing vpřed, žádné problémy nejsou.

Proč tedy nerozporujete publikované výpočty, které prokazují, že...

Opět nečtete a ani nechcete vidět, co vám tu spočítali jiní. Nechcete přijmout startovací stav pro výpočet skutečného výkonu Comfortzone a stále kličkujete. Když bychom na start postavili dům, ve kterém je 0°C a venku také 0°C, běžné TČ s venkovním jednotkou na dům vytopí na třeba na 23°C a s reálnou úsporou. Jaký by byl ale výkon Comfortzone,které vychází z předpokladu, že je již v domě zatopeno? To je základní mezník výpočtů a pokud se tady neshodneme, nemá smysl něco počítat. Počítáte jen to, co se vám hodí do krámu, viz spotřeba auta,které jede z kopce...ale nějak se na ten kopec muselo dostat. Opět se to pokusíte shodit a opět nebudete věcně argumentovat, že?

Jsem rád, že alespoň ne jedné věci jsem se shodli...
obecné nevýhody decentrálů:
1) nemožnost teplotní regulace přívodu = nelze vzduch na přívodu dohřát ani ochladit.

1)To je určitě pravda.

[František Klocnar]

Díval jsem se na webové stránky výrobců zde zmiňovaných decentrálních systémů. V principu (zisk energie z odtahovaného vzduchu z vnitřku domu a jeho zpětné vracení topnou soustavou) jsou shodná zařízení s Comfortzone, Stibel LWA 203, Nilan VGU250 a Nibe F640 nebo F370. Můžete mi pane Milane říci, v čem je hlavní rozdíl Comfortzone a ostatními? Je to výkon nebo nějaký funkční rozdíl? Děkuji.

[zdekac]

Rad se na tomto foru dovzdelavam, je zde spousta podmetnych napadu, ale kdyz vidim, jak se tu perete o ta procenta vlhkosti - kde berete ty kalibrovane vlhkomery?

Sam mam doma sbirku cidel z nekolika ruznych meteostanic - a co cidlo, to naprosto odlisna hodnota, ktera se ve sve podstate lisi treba i o 15% mezi min a max merenym v temze miste na ruznych snimacich.

[MilanT]

Rad se na tomto foru dovzdelavam, je zde spousta podmetnych napadu, ale kdyz vidim, jak se tu perete o ta procenta vlhkosti - kde berete ty kalibrovane vlhkomery?

Sam mam doma sbirku cidel z nekolika ruznych meteostanic - a co cidlo, to naprosto odlisna hodnota, ktera se ve sve podstate lisi treba i o 15% mezi min a max merenym v temze miste na ruznych snimacich.

Tady přece nejde o měření vlhkosti. Řeč je o výpočtovém řešení na jehož základě byl ComfortZone zkonstruován. Vše ostatní jsou vysvětlující a odporující slohové práce.

[MilanT]

Těch přispěvovatelů je nějak moc, já na to sám, snad proto jsou ty moje příspěvky tak dlouhé. Pokusím se to zkrátit a vezmu to postupně.

Ad Paulik
K tomuto příspěvku, myslím, je jakékoli vyjádření zbytečné.


Ad Leon

1) Cituji: „Ono se nevysvětlí nic, jen dokola …“

Leone, jak myslíte. Váš názor já vám brát nebudu. Jen podotýkám, že těch propočtů z naší strany bylo dost, stejně jako odpovědí na použité komponenty, dále bylo vysvětleno podle jaké normy se posuzují tepelná ventilační čerpadla atd. Z naší strany dány všechny podstatné argumenty. Sice mě napadáte, že s fyzikou nekamarádím, dobře, já to rozporovat určitě nebudu, leč procházel jsem si celé vlákno a že bych v něm zaznamenal z vaší strany jediný oponentní propočet, který by prokazoval, že ComfortZone nepracuje tak, jak uvádíme, to ani náhodou. Vlastně našel jsem tam jeden váš zajímavý výpočet - cituji část vašeho příspěvku ze 17. dubna 2011:

„K větracímu objemu musím dodat, že větrat trvale 24h běžný dům do 200m2 (520m3 = 0,7x objem) je holý nesmysl, až zdraví nebezpečný.“

Leone, když tak nejdříve probereme násobilku, potom snad pokročíme dál.


2) Cituji: „Sníženou vlhkost při strojním větrání …“

Leone, to jste můj příspěvek asi špatně pochopil. Já v něm jen tvrdím, že pokud má Chezak vlhkost 25% při parametrech, které uvádí, tak asi chyba nebude v rekuperaci. Naprosto tedy neříkám, že větrá zbytečně. Naopak, já osobně jsem zastáncem větrání, proto jsem si jej také pořídil, že.

Pokud to potřebujete vysvětlit polopatisticky, tak předpokládám, že větrá daleko více, než si myslí.
Nevím, co je na tomto mém názoru „marketing vpřed“ (ale to je asi už vaše obvyklá fráze, zřejmě toto spojení používáte např. jako já pozdrav „dobrý den“).

Dále cituji:
„Samozřejmě, že se vám tyhle argumenty o zbytečném větrání, kdy doma nikdo není, jen aby se vzalo teplo nehodí a proto je bagatelizujete a přehlížíte.“

K tomu vám musím sdělit, že opět jste se nějak netrefil, norma totiž říká:

„V době, kdy nejsou budovy dlouhodobě užívány (dovolená, víkendy) lze připustit provoz s nižší intenzitou větrání 0,1 h-1 vztaženou k celkovému vnitřnímu objemu bytu/rodinného domu.“

To však určitě neznamená, že větrat nemohu opustím-li byt krátkodobě (po dobu, co jsem v práci nebo jdu nakoupit), a protože ComfortZone, až na světlé výjimky (pokud je teplota pod -15°C), přináší vždycky zisk, tak můžu větrat prakticky bez omezení. Navíc Vás mohu ubezpečit, že u naprosté většiny současných a dříve postavených rodinných domů budete mít prakticky vždy větší výměnu v době nepřítomnosti, než norma připouští jako minimum a to aniž byste to chtěl (to právě také bude nejspíš případ Chezaka).


3) Cituji: „Opět nečtete …“

Tak přeci jen jste se něčemu přiučil. Ale už neopisujte! Začínáte příspěvek slovy, která vám už říkám delší dobu.
Dobře, rekapitulujte mi, prosím, co tu spočítali jiní. Já když koukám zpět, tak tady počítal jen můj kolega Jackjudo (to si laskavě dohledejte, ať se trochu ve fyzice poučíte), reagoval Peterch (to si také laskavě dohledejte, tam také najdete poučení), něco málo sdělil Metball (pro vás speciálně jsem jeho propočet níže přepsal) a celkem se snažil Pepasdepa (to i vy snadno najdete, bylo to nedávno). Ale určitě jsem si jist tím, že z vaší strany jsem žádný výpočet nezaznamenal (tedy mimo ten s tou špatnou násobilkou).

Dle Metballa:

21 * 108 + 1 500 + 15 * 100 = 2 268 + 1 500 + 1 500 = 5 268 W
Příkon kompresoru kolem 2 kW, tepelný výkon ComfortZone tedy
2 000 + 5 268 = 7 268 W

Což ani my tolik neuvádíme.

K vámi stanovenému startovacímu výkonu 0°C venku a 0°C uvnitř domu jen poznamenávám, že s ComfortZone stále mám k dispozici teplotní spád 15K, to jste asi dosud bohužel nepochopil. V této souvislosti jsem se vás několikrát ptal, zda víte, jak se navrhují tepelná čerpadla obecně. Jelikož jste mě na to neodpověděl, tak jsem vám následně vysvětloval (to byl zase ten vámi nenáviděný prokletý marketing), že zpravidla na bivalentní bod (někdy vám možná vysvětlím, proč tomu tak je). Tento bod bývá tak někde mezi -3 až -5°C venkovní teploty, je to bod při kterém již tepelné čerpadlo nestíhá plně vytápět jím vyrobenou energií a přiskakuje bivalentní zdroj, zpravidla topné elektrické spirály a zpravidla postupně, totiž 3x výrobcem zvolený výkon (3x kvůli rozložení do fází). Pod tímto bodem výkon tepelného čerpadla venkovní vzduch - voda silně, s klesající venkovní teplotou, ztrácí na výkonu. Ale to není nic nenormálního, že.

Je zcela mimo jakoukoli pochybnost, že stav 0/0 vás přitahuje jako krocana červený hadr. Musím se tomu až smát k jakým primitivním argumentům se snižujete. Řekněte mi, Leone, kolik těchto situací nastane za životnost ComfortZone. No bude to asi 1x, že, a to ještě jen v tom případě, že dokončím stavbu baráku nebo instalaci ComfortZone v prosinci při venkovní teplotě 0°C. A když to vezmu do úplného extrému, tak ani v takovém případě nebudu mít v baráku stejnou teplotu, tedy stav 0/0.
A jestli jste mě chtěl tímto startovacím stavem sdělit, že u ComfortZone v tomto teplotním stavu přiskočí elektrické topné spirály (bivalentní zdroj), tak vám mohu potvrdit (a už jsem to udělal dříve), že je to naprosto jisté. Ale současně vám také garantuji, že při stejném startovacím stavu přiskočí elektrické topné spirály i u kteréhokoli jiného tepelného čerpadla (pokud je tedy má, že! nebo pokud je nevypnete).

Jelikož z vaší otázky je patrné, že o provozu tepelných čerpadel moc nevíte, možná vám někdy vysvětlím, proč tomu tak je.

Takže, jak je z uvedeného zřejmé, tady se shodnout nemůžeme.

A mimochodem, k tomu vašemu výkřiku, že uvádím jen to, co se mi hodí do krámu viz „spotřeba auta, které jede z kopce...“. K tomu Vám sděluji, že toto není a nikdy nebyl můj argument, něco tak chytrého bych nebyl schopen vymyslet. Dokonce jsem přesvědčen, že tento argument jste použil v nějakém svém příspěvku vy a teď si ho připomínkujete. No, přeci jenom, fyzik se pozná.


4) Cituji: „Jsem rád, že alespoň na jedné věci jsme se shodli“.

Leone, také se můžeme shodnout na prohlášení, že v letní krásný den je hezky. To má totiž principiálně asi tak stejnou hodnotu konstatování. A co na těch ostatních „argumentech“ (2 až 5) tam se shodneme? Nebo jsem v odpovědích zase neargumentoval věcně?


Tolik k vašemu příspěvku.

Leone, už jsem vám jednou dával dobrou radu. Bohužel jste si ji zase nevzal k srdci a takhle to dopadá. Měl byste skutečně přestat dokazovat něco, nač zjevně nestačíte. Víte, reakce krocana na červený hadr jsou nepochopitelné, někdy mi však připadá, že se takovému chování blížíte. Já jsem z vašich příspěvků naprosto přesvědčen, že princip tepelných čerpadel, zákonitosti jejich provozu, jste dodnes nepochopil, natož princip ComfortZone.

Takže Leone další rada, někdy méně (a ve vašem případě raději vůbec) znamená více.