Vyrovnávání průtoku vzduchu - je to k něčemu dobrý?

[Leonardo]

Mimochodem, ty filtry;
drtivá většina výrobců "to řeší" časovým "budíkem".
Jen pár z nich přidává snímač tlakové diference.
A přitom stačí ... jen trochu cvičené ucho a jedna vonná tyčinka.

Jenže to byste nemohl napsat křídou na svoji ceduli před hokynářství DNES: KONSTANTNÍ PRŮTOK VZDUCHU.
PS:
Jenom abychom nepletli čtenáře. Snímač tlakové diference je záležitost za pár stovek např. http://www.rem-shop.cz/mereni-a-regulac ... ace-tlaku/ Krabička funguje tak, že měří rozdíl tlaku před a za filtrem, když se filtr zanese, jednotka se vypne. Konstantní průtok je úplně něco jiného, to je systém regulace. Tyto regulační systémy mají různé úrovně a mohou stát statisíce Kč. Proto je důležité vědět, co kdo nabízí a proč nabízí. Samozřejmostí by mělo být vysvětlení funkce. Bohužel je mi jasné, že bez znalosti oboru vás hokynář se vzduchem utáhne na vařené instantní nudli.

[Jirka Liška]

Když už jste uvedl značky, věta je z poslední stránky dokumentu http://storc.cz/wp-content/uploads/2013 ... 130422.pdf
Na TZB-Info je článek
http://vetrani.tzb-info.cz/vzduchotechn ... ym-resenim kde se zmiňují tlaková čidla za ventilátorem bez popisu funkce.
Konstantní průtok uvádějí i jiní výrobci.
http://www.evora.cz/download.php?group= ... ory&id=215 Konstantní průtok je zmíněn u popisu ventilátoru.
http://www.martinek-rekuperace.cz/index ... ant_var360 Věta začíná 2 stejnosměrné ventilátory.

Nikde nikdo nepíše, jak to funguje.

[José Schweyk]

Díval jsem se na odkazovaný článek na tzb. Za odstavcem o regulaci je malým písmem věta
Například doplníme-li dodatečně na přívod do větrací jednotky účinnější filtry F7, dojde nám na přívodní straně k vzrůstu odporu, oproti původnímu nastavení, o cca 25 Pa, což má za důsledek snížení objemu přiváděného vzduchu. Který zákazník si nechá přenastavit větrací jednotku při výměně filtrů?
Z toho lze odvodit, že jednotka zvýší výkon a filtr s hustším přetlačí. Druhá možnost by byla, že ubere na druhém ventilátoru. Jak jsou řešený tlakový čidla?

[Jirka Liška]

Oslovil jsem tři dodavatele jednotek a nikdo z nich mi nedal uspokojující odpověď.

Dobrý den, pane F.,
já si myslím, že pokud budu upozorněn na nutnou výměnu filtrů, což mají úplně základní jednotky, není třeba nežádoucího zatěžování ventilátoru. Případně by stačil nějaký snímač tlaku před a za filtrem,který by jednotku raději vypnul než přetěžoval.
Projektanti ve firmě XY zřejmě využívají 20 ti letých zkušeností z praxe a proto zvolili optimální variantu, která je promítnuta do jejich výrobků. Zatím jsme prodali více než 600 těchto jednotek a žádný podobný problém nevznikl.
Další nevýhodou může být i dorovnávání tlaku při otevření dveří u vchodu nebo na terasu. Nechci pořád běhat jednotku vypínat, když přes den budou nárazově otevřené nebo zavřené dveře.
Klidně můžete mít otevřené dveře a jednotku v chodu. Vůbec nic se nestane! Jednotky pracují v rovnotlakém režimu, otevřením dveří se přívod vzduchu do jednotky nezvětší, ani nezmenší.
Tlak v domě je stejný jako tlak venku!
Taky by mi zajímalo,jak jednotka vyhodnotí otevření krbu. Bude se s ním přetahovat? Vzhledem k rozdílu komínovýho tahu při zatopení a studeném komínu, stejně jako při tlakových rozdílech interiér a exteriér, bude potřeba jinak reagovat. Co když vznikne otevřením dvířek podtlak, část vzduchu vyletí komínem a jednotka na to zareaguje zvýšením otáček odtahového ventilátoru? Mám totiž známého,který má zřejmě jednotku s vyrovnáváním tlaku a ta mu vytahuje zápach z krbu,když se v něm netopí.
Váš známý má zřejmě nastaven rozdílný přívod a jiný odvod vzduchu. To se nám nestává a proto nemáme problém s nasáváním vzduchu přes komín § samozřejmě u krbových vložek, ne otevřených ohnišť. V domě nesmí vznikat podtlak! Předpokládám, že dvířka otevíráte jen při přikládání nebo čištění krbu. Jestliže dojde po tento čas k disbalanci (stejné je to u digestoří vyvedených mimo dům nebo u centrálních vysavačů) po zavření dvířek se systém "srovná" do vyváženého stavu. Něco jiného je to u otevřeného ohniště, ale to snad už ani nikdo, kdo je rozumný nedělá.

Co na to říct?
Na otázku, jestli má smysl tlačit za cenu amortizace a vyšší spotřeby ventilátorů do ucpaných filtrů, dostanu odpověď, že to dělají zkušení již 20 let. A proto věř a nepochybuj!
Že problém nevznikl? Jak by také mohl, jak by lidi věděli, proč jim to žere? Jako by snad běžný uživatel poznal, že u VW švindlovali.
Kde jsou fyzikové? Jak je to s tlakem v místnosti vs tlak v rouře? Kde se měří tlak v jednotkách? Za filtrem na přívodu? Moje představa je taková, že se měří tlak za filtrem a když je malý= filtr je ucpaný, motor přidá. Ovlivňuje tlak v rouře, jestli je místnost uzavřená = nafukuje se jako balonek trubičkou nebo je to jedno? Talk v rouře na tlaku v místnosti nezávisí?
Známý má krbovou vložku a přesto mu vzduchotechnika je schopna vytáhnout netěsnostmi zápach z kamen nebo komínu. Opravdu je otevřený krb už definitivně mimo?

[anonym]

Četl jsem jen původní otázku. Je to něco podobného, jako kdybyste řešil, zda má význam tempomat v autě. Zda se přetěžováním při jízdě do kopce auto nadměrně neopotřebovává.
Toto zařízení je tu především proto, aby bylo zajištěno množství vzduchu takové, jaké je projektované.
To se do nedávna řešilo přiškrcením regulační klapky. Tedy zařízení mělo vypočtenou tlakovou ztrátu např. 200Pa, protože ubrat jde, ale přidat ne, tak byl zvolen ventilátor s tlakem 250Pa a skutečná ztráta byla 180Pa. Regulační klapka se seřídila tak, že vřadila odpor 70Pa a zařízení pracovalo tak jak má. Ventilátor vyráběl rozdíl tlaku 250Pa, na což byl stavěn a nevadilo mu to. Pro laika může být nepochopitelné, že je to lepší, než kdyby klapka zůstala otevřená, protože potom by zařízení dodávalo více vzduchu, ventilátor by pracoval v jiném pracovním bodě, měl by větší spotřebu a mohl by se i přehřívat.
Dnes se místo maření tlaku prostě uberou otáčky a když už ta regulace tam je (dnes zpravidla EC motory), tak už není takový problém eliminovat ztrátu např. zanášením filtrů. Filtr má v čistém stavu řekněme 50Pa a zanesený 100Pa. Zařízení je dimenzováno na těch 100Pa a při čistém filtru se uberou otáčky. Během zanášení se pak postupně zvyšují až na 100Pa, kdy by mělo být signalizováno zanesení filtrů. Pokud filtry nevyměníte hned, ale třeba po 14 dnech, tak se místo na 100Pa dostanete třeba na 105Pa. Když se Vám v autě rozsvítí signalizace brzdových destiček, taky není nuté okamžitě zastavit.

[Cronello]

Nejsem fyzik, zkusim aspon nejaky svuj zjednoduseny pohled na vec.. Jak psal SFO je tu zavislost na charakteristikach tlak vs. objem prutoku filtru, ventilatoru.
Kdyz se podivate na Qh charakteristiku ventilatoru, pak muzete z grafu odecist jake mnozstvi vzduchu ventilator prozene pro dany tlak. Pokud se tlak zmeni, pak se zmeni i mnozstvi vzduchu. U napr. 3 otackovych ventilatorech jsou 3 krivky pro kazde otacky a z grafu je mozne odecist ruzne tlaky pro konstantni objem. Podle zmeny tlaku v soustave pak zvolit nejpriznivejsi stupen otacek, aby objem byl co nejblize pozadovanemu. U EC motoru je mozne regulovat otacky plynule, tim se bude i "plynule" menit Qh krivka ventilatoru (ale nepujde o posun krivky, diky nelinearitam se bude menit i jeji tvar).
Potrubni rozvod ma nejakou tlakovou ztratu, kterou musi ventilator prekonat. Tlakova ztrata je take zavisla na rychlosti (v kvadratu) a rychlost vs. prumer trubky dava preneseny objem, takze take mate Qh charakteristiku rozvodu. Ta kdyz se da dohromady s krivkou ventilatoru, tak se najde pracovni bod, tj. jaky je ventilator schopen prenest objem pri s tim souvisejicich tlakovych ztratach (rychlosti proudeni).
Takze pro udrzeni konstantniho prutoku musi jednotka "znat" i charakteristiku rozvodu, resp. ji odhadovat, jak nevim.. Mozna zna dobre svou charakteristiku - jake maji byt tlaky v zavislosti na prikonu/otackach ventilatoru - a podle namerenych odhaduje zbytek soustavy. Pak ovsem nemuze vedet, jestli se ucpal filtr nebo nekde nekdo priskrtil klapku.. A to muze byt myslim i zasadni informace vzhledem k topologii rozvodu a tedy Qh charakteristiky potrubni site.
Na vlastnostech jako hustota (ruzna teplota, vlhkost vzduchu) taky nejak bude soustava zavisla, i kdyz v malych meritkach se asi zanedbava.
A to same pridejte jeste na odtahu a odhadnete jak se chova dum jakozto prenosova soustava a kdyz nebude uzavrena (s ruzne otevrenymi okny, kominem, infiltrace), tak se soustava musi rozsirit na okoli, takze meteo a dalsi geometrie (tlak vzduchu, rychlost a smer vetru, umisteni vstupu a vystupu vzduchotechniky..) a jak to bude s tim konstantnim prutokem? ..asi si hodte minci ..rozhodne ne provaz, to za to nestoji
Pani vzduchari, nezavidim vam vasi praci.. me by z toho asi kleplo ..nicmene to take trochu resim a podivat se do dalsich oboru je zajimave i poucne.

[Jirka Liška]

Během zanášení se pak postupně zvyšují až na 100Pa, kdy by mělo být signalizováno zanesení filtrů. Pokud filtry nevyměníte hned, ale třeba po 14 dnech, tak se místo na 100Pa dostanete třeba na 105Pa. Když se Vám v autě rozsvítí signalizace brzdových destiček, taky není nuté okamžitě zastavit.

Jakou to má výhodu? Uvádíte příklad, kdy tlaková ztráta filtru naroste o 50 Pa a motor ji bude překonávat. Ani náhodou to nebude dělat zdarma, větší odpor = větší spotřeba. Co je správnější?
Upozornit uživatele kontrolkou, aby v pravidelném intervalu měnil filtry. Což by znamenalo, že se mu zanesou na ztrátu 10-20 Pa a pak je vymění. Nebo změřit levným diferenčním čidlem za několik stovek tlak před a za filtrem a jednotku vypnout. Taková regulace nic nestojí a dá se nainstalovat do každé jednotky. Spínací kontakty zvládnou 230 V a proud 3A, takže některou jednotku by mohly i přímo vypnout.
Při řízeném vyrovnání tlaku bude ventilátor zatěžovat, to už jsem popisoval. Když se budou také pravidelně vyměňovat filtry, ztrácí vyrovnávání význam, protože než dojde v výrazném tlakovému rozdílu, filtry se vymění.
Položím otázku jinak. Je lepší přetlačovat filtry nebo jednotku při zanesení filtru vypnout?

[Jirka Liška]

...Takze pro udrzeni konstantniho prutoku musi jednotka "znat" i charakteristiku rozvodu, resp. ji odhadovat, jak nevim.. Mozna zna dobre svou charakteristiku - jake maji byt tlaky v zavislosti na prikonu/otackach ventilatoru - a podle namerenych odhaduje zbytek soustavy. Pak ovsem nemuze vedet, jestli se ucpal filtr nebo nekde nekdo priskrtil klapku.. A to muze byt myslim i zasadni informace vzhledem k topologii rozvodu a tedy Qh charakteristiky potrubni site.
Na vlastnostech jako hustota (ruzna teplota, vlhkost vzduchu) taky nejak bude soustava zavisla, i kdyz v malych meritkach se asi zanedbava.
A to same pridejte jeste na odtahu a odhadnete jak se chova dum jakozto prenosova soustava a kdyz nebude uzavrena (s ruzne otevrenymi okny, kominem, infiltrace), tak se soustava musi rozsirit na okoli, takze meteo a dalsi geometrie (tlak vzduchu, rychlost a smer vetru, umisteni vstupu a vystupu vzduchotechniky..) a jak to bude s tim konstantnim prutokem? ..asi si hodte minci ..

Cronello přesně vystihl, čeho já se obávám, že jde jen o blamáž. V malém rozsahu typologie rodinného domu je to zase jen další reklamní tah, který si musí spotřebitel dobře zaplatit. Z odpovědí prodejců jsem ani nenašel zdůvodnění a logický popis funkce.