Hmotnost vody x Hustota vlhkého vzduchu

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Hmotnost vody x Hustota vlhkého vzduchu

Příspěvek od metball »

Ave PT Readers,
už nazrál čas? :twisted:
... abychom společně šlápli do tohoto,
poněkud smrdutějšího, h..ínka?

Néjni to nic složitého,
ale tady a dál už to chce především vnitřní pokoru.
A to mentálně bolí :D . Moc bolí.

Ale bez toho nedáte nic, co se týká provozu baráku.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotnost vody x Hustota vlhkého vzduchu

Příspěvek od metball »

Koukám, sledovanost lim 0 :twisted:
a přitom toho má nejmíň půlka PT Diskutérů plnou Papulu :evil: .
AVB
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotnost vody x Hustota vlhkého vzduchu

Příspěvek od metball »

Abych dal i jednoduché odpovědi,
zapamatujte si tuto mnemo-pomůcku:
1°C teplotního deficitu
odpovídá
5% vlhkostního rozdílu.


Relativní vlhkost musí být
mezi 100% a 50-60%.
Při "nezimních teplotách"
platí s absolutní chybou +- 1°C .

Koncept Deficitu teploty Rosného bodu
nejen "volného cimrvzduchu"
je extrémně užitečný.

Slovní příklad:
Vzduch má teplotu 23°C a 60-ti% vlhkost,
tedy mohu/musím jej ochladit
o 40%/5% = 8°C
a začne kondenzovat.
Teplota rosného bodu bude někde kolem 15°C.

Použijte výhradně tehdy,
když nemáte ale vůbec nic v ruce
a hrozí,
že budete za totálního Mimoně.

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotnost vody x Hustota vlhkého vzduchu

Příspěvek od metball »

Přidávám triviální metodu výpočtu,
spočívající v aplikaci teorie Ideálního Plynu.

Suchý Vzduchu
je sám o sobě směsí silně přehřátých par
(dusík + kyslík + argon + zanedbatelný "vébyt desítek plynných drobniček").
Je velmi dobře změřen/spočten a standardizován.
V oblasti hodnot Meteorologických Prvků a tedy i Nucené Ventilace Budov
se chová jako IDEÁLNÍ PLYN.

PT Readers už umí :evil:
spočíst jeho hustotu jako funkci
staničního atmosférického tlaku
(tzn. fci.nadmořské výšky a tlaku, přepočteného na hladinu moře)
a teploty.
V dnešním příkladu je použita hustota vzduchu na Šumavských pláních
v období hluboké tlakové níže.
Teplota je zvolena jako vyšší interiérová.
Bez ohledu na označení, letní venkovní vzduch 22°C bude přesně stejně hustý ;) .
Níže 980 hPa v nadmořské výšce 1 000 m nad mořem
Níže 980 hPa v nadmořské výšce 1 000 m nad mořem
"Vzdušná" Vodní Pára je však často LOKÁLNĚ
velmi blízko své kondenzaci
a chová se poněkud odlišně od Ideálního Plynu.
Na směs má však její "rozverné chování v okolí bodu kondenzace" minimální vliv.
Proč?
Průměrně vlhký vzduch obsahuje 1% hmotnostní :idea: vodní páry,
proto je její vliv na hustotu opět dobře stanovitelný
aplikací teorie Ideálního Plynu.


Výpočet je opět triviální:
Dnes zkouším jinou metodu zvýraznění členů rovnice ...
Dnes zkouším jinou metodu zvýraznění členů rovnice ...
Výpočet je na fóru prakticky zmiňován vícekrát.
Obvykle jej poznáte
a/nebo
se prozradí prostřednictvím vzduchařské "bastlkonstanty 0.622".
V HICfóru máte kvantifikovány/vysvětleny
Individuální Měrné Plynové Konstanty Vzduchu a Vodní Páry.

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotnost vody x Hustota vlhkého vzduchu

Příspěvek od metball »

Rule of Thumbs
pro kilogramy vodní páry,
kterou je schopen pojmout barák o objemu 1 000 metrů krychlových.
Opět triviální aplikace stavové rovnice ideálního plynu.
Tady už na samé hranici smysluplnosti. :evil:
Proč?
Var a Kondenzace dokáží velmi efektivně zatočit s tepelnými toky.
To se projeví minimálně "bleskovým tvořením a mizením mlhy".
A mlha už není homogenní směs plynů. Ani náhodou.

Úmyslně jsem zvolil prezentaci syté páry v baráku.
Kilogramů páry
v tisícíkubíkovém baráku.
Nebo taky
:idea: GRAMŮ PÁRY V KUBÍKU :!:
A to je přeci ...
...
každá ženská má přeci "ve voku", jak vypadá 10-ti gramový zlatý řetízek, no nééé?
Hmotnost syté páry v objemu. Jednotkovém nebo kilovém?
Hmotnost syté páry v objemu. Jednotkovém nebo kilovém?
A jakou imaginaci nabídnu těm,
kteří nemají ni tuchy
o procesech šizení zlata?

1 000 kubíků vzduchu je dost málo pro poklidný/bezpečný let
nejmenších "horkovzdušných balónků",
kde pilot sedí na bombě propanu a hořák mu "volně blimbá" nad hlavou ... :twisted:

Žeby v obou příkladech šlo o rozdíl hustot?
Raději to pojměte jako Vztlakovou Sílu.
Ono totiž
ošizené zlato
i horkovzdušný balón

je o Duchovní Síle Páně Archiméda.
A patrně i o znalostech pár Bezejmenných Moudrých před ním 8-)
Na hustoty jsme si tyto pěkné úlohy přešouklili až my.
Vše OK, jen nezapomínat původních pramenů.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.: A že víte, co se skrývá na poli B2 a pod ním?
I ve sloupečcích D,F,H,J vždy o 29 řádků výš nad políčkem hustoty?
Správně. Parciální tlak syté páry.
Alias tlak, při kterém voda vře. V čajníku, Heat Pipe, ...

P.P.S.:
A taky tušíte, co znamená "ten schodek" v 0°C, žeáno.

P.P.P.S.:
Tak už jsem podlehl RudolfuII a změk, ...
ČernoŽlučovitost (MelanCholie) asi nebude nakažlivá,
ale ať víte,
co se skrývá o těch "29 patýrek" výš.
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=978
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Hmotnost vody x Hustota vlhkého vzduchu

Příspěvek od SFO »

http://www.mrc-eng.com/Downloads/Moist% ... nglish.pdf

slušné regrese vlhkého vzduchu. Švajc, rok 2007.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
A nezpomenout na známý fakt,
že tepelná vodivost vlhkého vzduchu
a) je přímo úměrná teplotě (teplejší = vodivější)
b) je NePřímo úměrná relativní vlhkosti (sušší = vodivější).
např.
http://www.electronics-cooling.com/2003 ... moist-air/
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Hmotnost vody x Hustota vlhkého vzduchu

Příspěvek od SFO »

Pro ty z vás,
kterým stále nedá spát ZAMRZÁNÍ PASIVNÍ REKUPERACE:
http://www.avimet.cz/index.php?id=read&idd=1351343670

Postudujte, i dotazy můžete vznášet :twisted: ...
pokud uvidím,
že už jste blízko k bodu prozření,
rád popostrčím ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS
Byť je to článek především o potírání LIDSKÉ (ZELENÉ) HLOUPOSTI,
přesněji o kondenzačních stopách za "tryskáči",
je to dobré čtení i pro ty z vás,
kteří např. uvažují o vytápění/posezení u živého ohně.
Nebo pro ty, kteří stále neví, jak funguje AeroMechanika, co je Hmotnostní Tok, k čemu slouží GEOMETRIE ...
... a pak vám třebas dojde,
že i ty zvěsti,
jak rusáci "na písknutí" rozháněli mraky nad Moskvou ve dnech vojenských přehlídek jsou z 99% pouhopouhé BÁCHORKY.
Já bych je poslal dělat totéž třebas nad Norsko, kde vlhká masa vzduchu z Golfského proudu ...

Inu, ale 1% pravdy v použití stříbrných solí k zamezení kondenzace tu je.
Jen si neumím představit, jak v éru, kde se šetří každým kilem vzletové hmotnosti,
naberou namísto 50 platících pasažérů nějakou záhadnou smrtedlnou chemikálii...

PPS:
Jeden z volně dostupných "střílnových oblbátorů Ovis Vulgaris",
který spočte Td, parciální tlak a hustotu vodní páry,
pokud zadáte T a Rh%
http://www.kefa-international.com/cz/ta ... hnung.html

Jo, a tady další dobrý link,
který nabízí REGRESNÍ FUNKCE pro výpočet energetických TEPLOTNÍCH závislostí vlhkého vzduchu ...
http://www.ewp.rpi.edu/hartford/~roberk ... cosity.pdf

iGoNY
Naposledy upravil(a) SFO dne 22 zář 2014, 11:03, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
Příspěvky: 199
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotnost vody x Hustota vlhkého vzduchu

Příspěvek od jarka »

Ave SFO, dík za dobrý link :)
Terez som to "prebehla", keď bude Kubko doma zo školy, tak si "počteme" :D , pre druháka článok akurát :twisted: :lol: , teda konkrétne toho nášho ... s AS
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 767
Registrován: 21 čer 2014, 12:52
Kontaktovat uživatele:

Regrese Vlhkého Vzduchu

Příspěvek od IJK »

Ave,
velmi kvalitní předpisy pro výpočet
fyzikálních vlastností
(NeKOnstant)
včetně například
Teploty Rosného bodu
(iterační návod přiložen :twisted: ),
naleznete zde:

http://www.mrc-eng.com/Downloads/Moist% ... nglish.pdf

Schol(k)a středověká duchovní hra by Samozvaný Fyzikální Ombudsman

PS:
:idea:
Potěšil mne výpočet DIFFUSIVITY OF WATER VAPOUR in the "dry air".
Naleznete jej na str. 18/22
Šikovní si tak mohou spočíst, jak dlouho trvá např. návrat 33% hmotnosti (naakumulované) vlhkosti po intenzivním provětráni bytu/pastóšky.

PPS:
Trošku problém pro "Šaraticoidní Techniky"
tkví ve faktu,
že regrese jsou v článku zhusta definovány
MOLárně.
MOL si pamatuju jako
atomové číslo v Mendělejevově periodické soustavě prvků
kráte počet atomů v MOLekule.
Třebas CO2: 12 za uhlík, za dva kyslíky 2*16, celkem čtyřiačtyřicet?
A jedna setina k tomu, jednotka ... [ gramu na mol ].
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide

PPPS?
Ponaučení: moderní doba žádá nové přístupy; byť na konci článku je i krásný hx diagram ...
sice trochu jinak provedený, než bývá v kraji zvykem...
Tedy nic pro TheMent MOL, tedy dementním molům ;)
"Co tu lítáš, jak dementní mol? Ty rozkmitlá Měňavko..."

iGoNY
S ch o l a _ L u d u s _ by _ S F O
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 767
Registrován: 21 čer 2014, 12:52
Kontaktovat uživatele:

Tepelná vodivost VLHKÉ EPS IZOLACE

Příspěvek od IJK »

Ave,
naštěstí i na DĚS-infu se stále vyskytují Disquterus Nobilis (just now myslím PT JH)
a proto mohu dále rozvinout zkušenosti s EPS.

https://dea.lib.unideb.hu/dea/bitstream ... sAllowed=y

Článek poukazuje na fakt,
že byť je EPS ("pěnové polyš") složen z více jak 95% ze vzduchu,
jde o ANIZOTROPNÍ MATERIÁL
a při
URČITÉM ZPŮSOBU MĚŘENÍ
tepelné vodivosti
vykazuje oproti vlhkému vzduchu
"Anomální CHování".

Počtěte, hodně dobrá data k zamyšlení, čímpak by to asi mohlo být ... :twisted:

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS?
Jj, už kolik let tu to LuftFórum Zabíjím ... a furt ne a ne HO INHUMOVAT ;)

PPS:
Dost zajímavé čtení v odkazovaném článku je analýza toho,
co autoři udělali s výpočtem
nekonečné
rovinné stěny
ve složení "vlhká stěna + vlhký polyš".
Převedli na PROCENTA ... hmm, ale tak jo.

PPPS:
Ne že bych s článkem souhlasil, je však hoden hlubokého zamyšlení :!:
Na rozdíl od drtivé většiny "nepovedeného aplikovaného stavařského výzkumu".
Třebas o vlivu radiace ... gómes? Ne? No a?
http://forum.tzb-info.cz/135026-prehrivani-ned#text10
To pro ty, co jásali, že jsem kdy vůbec byl na DĚS-infu ZABANOVÁN.
Jo, brutálně mazán a několikrát i modifikován, to jo...

iGoNY
S ch o l a _ L u d u s _ by _ S F O
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 767
Registrován: 21 čer 2014, 12:52
Kontaktovat uživatele:

ŠoupKlima x Vlhkost x TepelnýTok

Příspěvek od IJK »

Ave,
no brrrr!
http://forum.tzb-info.cz/134499-odvod-k ... =10#text10

Pokud to takto,
tedy dle představy Bin aLádínka, (alias Filip Kučera)
o funkčnosti mobilní klimatizace nějaký "Bastl-výrobce" udělá,
tak Potěš Koště ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

Momentum of Mass water vapour in dry air
http://repository.up.ac.za/bitstream/ha ... g_2014.pdf

PS?
Kdyby náhodou někdy na DĚS - infu prozřela EleGUM, začala proMAZÁVAT ty MegaTuny fyzikálně-technicko-technologických PíErKvadrátovin...;
ale to ne, to by omezovalo SVOBODOMYSLNÉ HLÁSÁNÍ KOKOTIN s dalekosáhlými Eko-důsledky.
Problémy s lokálním vymíráním Homo NONsapiens NeVyJÍMAJE ...

PPS:
Vo Co Go? Doslovná resekce:
"... voda se opět odpaří. Je to tam z důvodu, aby se jednak nesnižovala vlhkost, ..."

PPPS:
Problém TERORIZMU v jakékoliv podobě tkví ve FAKTU,
že mezi TUNY validních a lidsky akceptovatelných činů
zamíchá pár kilo úplných "Pi..vin".

Dám vám profláklé Podobenství o LENTILKÁCH.
Když vám adept Moudrosti řekne,
že do vaší krabičky lentilek podlý TERORISTA
tajně umístil PRÁVĚ JEDNU lentilku s cyankáli ...
tak to sedí jak prcínka na hrníčku :twisted:

VSUVKA:
Ovis Vulgaris to ovšem řeší "progresivně"!
Mudrce umlčí
a krabičku SeŽERE do poslední lentilky ...
a část superOvcí se ještě zeptá:
"... a NAVIJÁK, naviják dneska nebude?"
KOnec VSUVKY.

Zkratka SjPnH.

iGoNY
S ch o l a _ L u d u s _ by _ S F O
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host