Hluk do potrubí

[Unstrech]

Ta otázka už tu byla, odpověď jsem nenašel. Je možný, aby se do potrubí spiro dostal hluk skrz tenkou plechovou stěnu v místnosti, kde neni do této z tý roury otvor?

[jarka]

Laicky - ak bude rúra holá a "šikovne" upevnená, tak možno áno ( tie frekvencie, s ktorými bude rezonančne sympatizovať )... ak bude izolovaná a ešte schovaná pod sadrokartónom, tak asi ťažko

[Unstrech]

Já nemám takové teoretické jako Metball a tak si většinu věcí zkouším představit z praxe. Tedy, když si vlezu do sudu a nechám se zadeklovat, určitě mě to zvukově neodizoluje. Pak se ptám, jestli když mi místností bude procházet tenká plechová trubka 160mm od odtahu neizolovaná, zda do ní nebo skrz ní se může dostat hluk.

[metball]

... když si vlezu do sudu a nechám se zadeklovat, určitě mě to zvukově neodizoluje ...

Ave PT,
odizoluje.
Energeticky přes celé spektrum kmitočtů vždy nastane úbytek (energie).
To je zákon vzrůstu entropie.

Míra útlumu zvuku je definována mnoha (desítkami, stovkami?) parametrů,
oblíbený je například pojem "akusticky netečné materiály reproduktorových ozvučnic".

Zásadní "červík pochybnosti" PodStřechou je znalost/zkušenost s rezonancí.
Ano, některá spektra budou "zcela zatlučena" - výkon +-0.0 mW.
Energie se "drze přemístí" do blízkého okolí rezonančních kmitočtů.

Doporučený směr úvahy pro schopné/ochotné studující:
"Řve-li potomek 2 metry od plechové trubky ve své ložničce
(kde není žádná "díra do trubky")
na kmitočtu +-1.5 kHz s výkonem 20 mW,
po všech možných odrazech v ložničce se na povrch plechové trubky dostane např. 5 mW?
Trubka bude rezonovat právě na oněch 1k5 HZ? Ano.
I vzduch vevnitř trubky bude rezonovat na 1k5
i místnost ve které sedím bude rezonovat na 1.5kHz, ...
jó, pak to koupím nějakými 4.5mW přímo mezi p..... ."
Stále je to útlum "výkonu řevu" mládežníka/-nice aspoň -6.4 dB.

Když bude řvát výlučně v oblasti infrazvuku a ultrazvuku a trubka mi to celé rezonancí převede na 1.5kHz zvuk - no to by byl prů... . Zisk miliony dB by mi na vyčíslení nestačil.
To jen pro kontext k poměrným veličinám, např. i pro výpočet účinností rekuperací.

Návod pro praxi:
Zabudovat, poklepat, poslechnout (levné až triviální) .
Nasimulovat, spočítat, realizovat, změřit (drahé až masochistické).
Zdánlivě nejlevnější je znát odpověď předem. Pozor však na profláklé pravidlo 80/20.


iGoNY

[Unstrech]

odizoluje.
Energeticky přes celé spektrum kmitočtů vždy nastane úbytek (energie).
To je zákon vzrůstu entropie.

Nechci slovíčkařit, jestli slovo odizoluje znamená 100% izolaci, jestli je rozdíl odizolovat a ztlumit, v každém případě děkuji. Zase se zeptám mimo pro mě nepředstavitelná čísla a imaginární frekvence. Je možné přenést skrz stěnu trubky odtahu hluk do vedleší místnosti? Nemyslím jen nějakou teoretickou hodnotu a reálně významnou pro běžný život? Příkladem budiž mládežník pařící do noci gamesu na PC.

[metball]

... Je možné přenést skrz stěnu trubky odtahu hluk do vedleší místnosti? Nemyslím jen nějakou teoretickou hodnotu ...

ANO.

... nějakou teoretickou hodnotu a reálně významnou pro běžný život? Příkladem budiž mládežník pařící do noci gamesu na PC.

ANO.
Přes 25cm betonový panel u kterého stojí skříně plné šatstva.

NE.
Pokud paří za stěnou ze sádroše.

O tom jsou ti Bellové .

iGoNY

[Unstrech]

Chcete říct, že ta betonová stěna bude fungovat jako zesilovač stejné intenzity hluku pronikající do potrubí? Něco jako když elektrickou kytaru odpojím ze sítě a přiložím na skleněnou výlohu ? Bude pak stačit průchod tím panelem odizolovat od trubky?

[metball]

... betonová stěna bude fungovat jako zesilovač.... Bude pak stačit průchod tím panelem odizolovat od trubky?

Ave,
vedle, jak ta jedle.

Já jsem v minulé odpovědi jen a výlučně posunul vágní pojem
"reálně významný pro běžný život" do kontextu příkladu.

Přeci jen mi připadalo přisprostlé, odpovědět jen zcela "korektním binárním způsobem, platným ve výrokové logice" .
Mj. jsem "True/True" už jednou použil. Věřím, že tenkrát opodstatněně.
Pokud neurvale, tak se dodatečně omlouvám.

Půjdu tedy dál, nyní blíže k limitě nazývané "ad absurdum":
1 000 mm masivní kamenná zeď má takový útlum,
že zvuk (bez ohledu na nějakou vzduchotechniku)
oběhne barák a/nebo proběhne barákem až k mému ctěnému "ZlatoUšku".

Mám tu totiž co do činění s efektem
"zvuk se vykašlal na zeď a šel jinudy".
Je to klasický příklad zákona nejmenšího odporu.

Jestli efektu ještě napomůžu nevhodně navrženou/realizovanou vzduchotechnikou,
je to reálně významné zvýšení hluku "generovanýho mladým pařanem".
Projeví se fatálně u mne, v akusticky izolované kobce za metrovou kamennou zdí.

Je-li "pařan" zadeklen v ozvučnici basy, varhan, ...
pak je zbytečná ztráta energie a času bádat,
jak moc zvuku přenesu přes 0.8mm plech do válce,
ve válci vzduchovým sloupcem dál,
v zatáčkách odrazy,
...,
děrovaným plechem do akusticky tlumící hmoty,
... .

Tož tak.

iGoNY

P.S.: pro studijní typy, koukněte na útlumy dveří, oken, stěn, stropů, ...
Bacha, rezonanční kmitočty se u stavebních konstrukcí patrně neřeší,
změřené hodnotu reálných výrobků dveří, oken je naopak samozřejmě obsahují.
Proto např. zasklení oken různě silnými skly není brutální marketing,
ale relativně správné použití psychoakustiky v praxi

P.P.S:
Co je to dvoudecák jste snad věděli odmala,
že má vztah k litru, hektolitru, kubíku, ...
snad víte taky.
A jak je to s Bellama (spisovně Belly) jsem tu už taky "ventiloval".
Proč se DeciBely musej násobit tůhle 20 a támhle 10 vysvětlím někdy jindy.
Až nastudujete pojmy exponenciální závislosti/funkce a její "funkční inverzi - logaritmus".

[Unstrech]

vedle, jak ta jedle.

Co tedy ta trubka? (píšu ta nikoliv ten)
Co mám s trubkou udělat, aby se stala zvukově bezpečnou, zaizolovat?

[metball]

... ta trubka? (píšu ta nikoliv ten)
Co mám s trubkou udělat, aby se stala zvukově bezpečnou, zaizolovat?

Pls. PT praktici,
HELP ME

4AllOther:

"Sichr je sichr, řekla jeptiška
a nasadila na mrkev prezervativ."


... on the other hand ...

Ve světle "Okurkové Kauzy" a totální zabedněnosti při příjmu
PSANÝCH/TV PUBLIKOVANÝCH DAT (ne informací!)
(u PT Němců je to sice národní rys až zvrácená sportovní disciplína ...)
PT čtenářstvo, "Dejte si Bacha" - kontext povinně dohledat!

V současné 3D+ souřadnici a reálných vlastnostech
placených producentů (des?)informací
i tento fór dostává "mrazivě - lechtivé konotace" ...

Víte, on kontext je fakt "sviňka svinutá" ...
...

"Matko Představená,
Matko Představená,
v klášteře je muž!"

"Tys ho viděla, dcero?"

"To neééé, ...
Ale na záchodě je zvednuté prkénko!"

Tož tak.

[MIRAS]

Co mám s trubkou udělat, aby se stala zvukově bezpečnou, zaizolovat?

Prosim tě nejanči! Víc ti proleze dveřma, desítkou stěnou z Ytongu než skrz uzavřenou trubku.

[Jakub]

Existuje nějaká bezpečná doporučená vzdálenost dvou vyústek na hladkém potrubí z plechového spira, která eliminuje přeslech?

[nastas]

Myslím si, že 128m a 28 cm.

[Jakub]

Mám průměry 125 mm a 100 mm. Jaká vzdálenost pro tyhle průměry?

[Leon]

Jakube, jak bys definoval přeslech? Akustika potrubí je alchymie jak Brno. Jinak se chová frekvenčně ustálený ruch, jinak se chová nějaký impulz a ještě jinak se šíří, projevují zvuky v různých frekvencích. Když odchytneš jednu část spektra, druhá část nemusí na tlumič reagovat. Jinak se chová potrubí, ve kterém proudí (různými rychlostmi) vzduch, jinak se chovají při vypnuté ventilaci. Požadovat relevantní odpověď na základě průměru trubky a údaji o materiálu opravdu nestačí a těžko se ti dostane jiné než 128m a 28 cm...což jsi snad pochopil, že je nadsázka.

[Lenka Dolejšová]

Můžete mi někdo přiblížit hluk 35dB? Nedaří se mi pochopit dB jako jednotku. 20cm je 10+10cm nebo 2x10cm. U dB to prý neplatí. Kolega se mi to pokoušel vysvětlit a ještě víc mi to pomotal. Potřebovala bych pro srovnání nějakou mnemo pomůcku. Něco jako do 10dB nic neslyším, 20dB je běžná mluva, 30dB křik nebo 5dB je tikot hodin, 50dB je vysavač atd.

[mirek]

Dopad decibelů na člověka

0 dB(A) - práh slyšitelnosti
20 dB(A) - extrémně tiché - šelest lidí, tichá místnost
40 dB(A) - velmi tiché - vrčící lednička
60 dB(A) - středně hlasité - běžná konverzace, restaurace
80 dB(A) - velmi hlasité - městský provoz, nákladní auto
100 dB(A) - extrémně hlasité - symfonický orchestr, traktor
120 dB(A) - práh bolesti - startující tryskové letadlo
zdroj: http://www.centrum-usporneho-vetrani.cz ... obuje_hluk

[Lenka Dolejšová]

Dopad decibelů na člověka

Mirku, děkuji Vám moc. Téhle tabulce rozumím. Diskuzi s tlumičem hluku jsem sice četla, ale přiznám se, že mi to nic neřeklo. Chápu i vzdělávací tendence pana SFO, leč nejsem z kategorie vzdělatelné v tomto oboru a s vděčností a důvěrou přijímám naservírované, pochopitelné a představitelné závěry, jak mi je předložil pan Mirek. Děkuji Vám oběma.

[jarka]

ešte názorne

[Lenka Dolejšová]

Tohle je přesně, co jsem potřebovala. Obrázku se dá rozumět líp než suché teorii. Trochu nechápu vyjádření z Wikipedie: pokles (útlum) o 3 dB u výkonu značí poloviční výkon, naopak zisk (zesílení) o 3 dB je dvojnásobný výkon
Když bych tedy měla podle obrázku televizi 50dB , pak by s každými 3dB narůstala hlučnost 2x a zesílení o 30dB by znamenalo 20x větší hlučnost než má ta televize? Na obrázku je ruch ulice, možná nějaké auto s 80dB. Tak nějak? Opravdu je ulice 20x hlučnější než televize? Jsem z toho trochu vedle, asi zůstanu jen u obrázků.