Energetický zázrak?

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od metball » 19 říj 2011, 17:12

Ave PT Readers,
také já

nabízím odskok přes "rozbočník" ;) :

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=943

A věřte, že mi nejde o to shodit nějakou konkrétní značku/výrobce/prodejce/projektanta.
Už vůbec mi nejde
"O princip."


Znám totiž onen letitý fórek právníků:

"Víš, jaká nejhorší kauza, co Tě může potkat?
... Neééé?
Když se dva Inženýři soudí o princip!" :twisted:

A je to velmi trefný postřeh.
U právníků,
komentář "zadara"?
Pak je to dokonce "nad očekávání" trefný postřeh ... 8-)

AVB

P.S.:
RVHP?
Jasně,
komu néjni vzájemné rady,
tomu néjni hospodářské pomoci.
Naposledy upravil metball dne 31 říj 2011, 16:25, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od MIRAS » 19 říj 2011, 21:48

Držte se pánové tématu, zase se tu objevují výlevy o ničem.
MIRAS
 

od jarka » 19 říj 2011, 23:13

Milý pán fiala, takto sa tu budete točiť s úvahami dookola...
1. ujasniť si, čo od domu očakávate
2. nepýtať sa na niečo pre dom so 190m2, ale - chcem EPd , z toho vyplývajú nejaké nároky na konštrukcie, max. potreba tepla na m2 a rok, z toho Vám pri danej ploche a potrebe tepla výjdu nároky na vykurovací systém a potom môžete porovnávať obstarávacie náklady, prevádzkové náklady, návratnosť...
pozor - v potrebe tepla sa započítavajú a odpočítavajú rôzne veci (konštrukcie,faktor tvaru, slnečné zisky, vnútorné zisky ,príprava TV, ...)
3. alebo mi stači NED - postup podobný...
Určite to nedáte na jeden pokus, to je o "iterácii" ako vraví metball
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
 
Příspěvky: 199
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24

od metball » 01 lis 2011, 02:08

divizna píše:... k problematice vytápění ...
... dohřev je realizován teplem získaným zevnitř domu,
ze zmíněných 300 kub.m za hodinu.
...že 2,5kW dodává kompresor. ...
... že bych dovnitř dodal ještě nějakou
energii spotřebiči, vařením atd.
Ani to nebude 3,5 kW celkem.
...
Předpokládám, že zima na pár hodin nepřepíná na jaro.


... aby nebyl zapomenut prvotní impuls vlákna ... :evil:

A abyste poznali, že to néjni až tak EinFach:
viewtopic.php?f=20&t=876
nebo
viewtopic.php?f=18&t=951
a spousta dalších tu i onde :x .

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.: Reakce 2Miras ;) .

P.P.S.: A tady se nám to už taky trošku rozeběhlo :o
viewtopic.php?f=20&t=943

P.P.P.S.:
Pro ale fakt tvrďáky ...
... s měkkými podprdelníky a sadou barevných propisek :twisted:
viewtopic.php?f=20&t=974
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od MilanT » 21 dub 2012, 02:01

Měl jsem nyní po delší době trochu času a také náladu se něco nového dozvědět, vrátil jsem se tedy zpět na Airforum a nestačím se divit. Ještě jednou proto vstupuji do debaty o tepelném čerpadle ComfortZone, na této diskuzi velkém aspirantovi na označení „perpetum mobile“. Poslední dobou se zde objevují příspěvky, které s původním vláknem nemají již naprosto nic společného, spíše se zde realizují stálí návštěvníci debat „kdekoli o čemkoli“.
Pro zajímavost jsem se ale podíval i na jiná témata dříve i v současné době probíraná. Konečně jsem pochopil, proč někteří přispěvatelé byli a stále jsou hysteričtí při zmínce o tepelném čerpadle ComfortZone. Je to totiž pro ně „nepříjemný“ produkt. Jejich manipulace s tazateli jsou neskutečné.
Někteří „odborníci přes vše“, jako např. pan Šperl, napadá firmu NATIVA z podvodného jednání, dokonce píše i v jiných tématech o tepelném čerpadle ComfortZone jako o elektrickém kotli a srovnává jej s jinými ventilačními „tepelnými čerpadly“ např. typu NIBE Fighter 370, NIBE Fighter 640P, NILAN VGU 250 atd. No, tato srovnání jsou velmi úsměvná, a musím je označit jako zcela záměrně zkreslující skutečnost. Pan Šperl to dobře ví, bude však neustále prosazovat výrobky, které se svojí účinností a parametry nedají s tepelným čerpadlem ComfortZone ani náhodou srovnávat. A to vše jen proto, že je kdysi v pravěku montoval nebo byl jejich dodavatelem. Podobně lze v příspěvcích najít další diskutující, o nichž se v jiných tématech lze dočíst, že distribuují nebo montují jiné výrobky jako např. rekuperace.
Pro zájemce o seriózní debatu uvádím (a to již podruhé) nejen skutečnost, že tepelná čerpadla, mj. také ComfortZone dodávám, ale také že jej mám instalované v mém RD, že tedy tepelným čerpadlem ComfortZone CE65-6 větrám (standardně mám nastaveno cca 210 m3/h, což je v intenzitě větrání cca 0,42 h-1, tedy nedosahuji ani doporučenou hodnotu) a ohřívám TV, ale také plně vytápím. Současně potvrzuji, že, podobně jako u každého jiného tepelného čerpadla, v mrazivých dnech přiskakuje bivalentní zdroj – elektrické topné spirály (3x 2,0 kW). Níže uvádím reálnou spotřebu elektrické energie. Nebudu již opakovat to, co jsem psal ve svých předchozích vstupech, ale sdělím vám realitu, kterou jsem zaznamenal a dopočítal za uplynulý rok 2011. Snad jen by bylo dobré porovnat si to s tím, co jsem uváděl již ve svém příspěvku 28. dubna 2011, čas 15:28, kdy jsem ještě neměl údaje za celý rok.
Tak tedy celková spotřeba elektrické energie v našem RD za rok 2011 (od 1.1.2011 do 31.12.2011) byla 15.205 kWh. Pro informaci a souvislost uvádím, že tepelná ztráta našeho RD počítaná programem PROTECH modul TV podle metodiky, resp. normy ČSN EN 12831, je 6,85 kW (z toho rodinný dům 5,17 kW a dvojgaráž temperovaná na 5°C 1,68 kW). Topným systémem je podlahové vytápění, v koupelnách (celkem 2) jsou navíc koupelnové žebříky.
Nemám samostatné měření spotřeby na tepelném čerpadle, ale zapisoval jsem si pravidelně měsíční celkové spotřeby. Ze záznamů letní spotřeby (měsíce červen až srpen, tedy měsíce, kdy se skutečně netopilo) jsem si zprůměroval naši spotřebu na 28 kWh/den v letních měsících. Do této spotřeby je započtena spotřeba za celkový provoz domácnosti bez vytápění (tedy příprava jídel, větrání, příprava teplé vody, trvalé udržování teploty v rozvodu teplé vody pomocí samoregulačního topného kabelu, svícení, televize, pračka, lednice, mrazáky, počítače, …). Lze zcela jistě předpokládat, že zimní ostatní spotřeba nebude nižší, spíše naopak, v létě se méně svítí, méně se nuceně větrá, více jsme venku a méně koukáme na TV. Ale to v neprospěch tepelného čerpadla zanedbejme. Potom určitě platí, že vynásobím-li tuto zprůměrovanou letní denní spotřebu počtem dní v roce, dostávám kompletní spotřebu elektrické energie bez vytápění za rok, tedy 28 x 365 = 10.220 kWh/rok. Po odečtení této hodnoty od celkové spotřeby dostávám skutečnou spotřebu energie na vytápění (tj. spotřebu energie, která kryje tepelnou ztrátu prostupem tepla a větráním). Ta vychází jednoduchým výpočtem na 4.985 kWh/rok!!! Pro naprostou srozumitelnost 15.205 – 10.220 = 4.985 kWh/rok!!! Chce mi snad někdo tvrdit, že takto vytápí elektrický kotel? Pro férovost ještě uvádím, že v domě mám ještě krbovou vložku. V letošní topné sezóně jsem v ní asi 5x odpoledne zatopil a udržoval oheň po celý večer.
Podle všech našich předchozích příspěvků, kdy jsme společně s kolegou (Jackjudo), potvrzovali výpočtem, selským rozumem i dílčími (neměl jsem ještě reálné hodnoty za ucelený rok) skutečnými spotřebami parametry, kvalitu a oprávněnost názvu „tepelné čerpadlo ComfortZone“, je zjištěná ucelená roční spotřeba jen dalším doložením skutečnosti, že ComfortZone je skutečné tepelné čerpadlo a pracuje s topným faktorem naprosto srovnatelným s tepelnými čerpadly špičkových výrobců.
Nezbývá mi nic jiného než znovu opakovat, že nejen mezi ventilačními tepelnými čerpadly, ale mezi tepelnými čerpadly vůbec, se jedná o skutečně unikátní výrobek. A nic na tom nezmění napadání a urážky ze strany některých diskutujících a schovávajících se za neosobní přezdívky, ani záměrné dezinformace pana Šperla nejen v tomto vlákně.
Na závěr několik poznámek pro pana Šperla.
Ve svých příspěvcích jste uváděl, že se snažíte být slušný. Já jsem však slušnost již viděl a proto si myslím, že slušnost vypadá jinak. Myslím si, že srovnávat nesrovnatelná zařízení způsobem, kterým to děláte, slušné není, a to jsem ještě velmi slušný. Společnost NATIVA, na rozdíl od vás, pane Šperle, se žádného podvodného jednání nedopouští, to je nad slunce jasné. Snad to pochopíte, pokud si provedete srovnání se skutečně srovnatelným zařízením, které já zatím na trhu vidím pouze jedno. Je jím ventilační tepelné čerpadlo NIBE F750. Toto TČ bylo firmou NIBE ve Švédsku uvedeno na trh teprve vloni, tj. několik let po námi distribuovaném tepelném čerpadle. Na český trh bylo uvedeno až v letošním roce. Na toto ventilační čerpadlo jsem upozorňoval již v jednom z loňských příspěvků. Nikomu však nestálo za to, si údaje o něm najít. Ono je totiž jednodušší stavět se do role velkého odborníka a zavrhnout jednoznačně unikátní výrobek s odkazem na to, že podobná (upozorňuji nikoli srovnatelná) zařízení toho schopna nejsou. Ono je jednodušší vytrhnout z kontextu údaj z normy (ČSN EN 15665 změna 1) o hodnotě dávky venkovního vzduchu/osobu. Proč pane Šperle neuvedete také doporučenou hodnotu intenzity větrání, proč neuvedete hodnoty CO2, proč neuvedete hodnoty ostatních škodlivin? Samozřejmě v souvislosti s intenzitou větrání budete argumentovat nízkou hodnotou relativní vlhkostí vzduchu v mrazivých dnech. Ale řekněte nám, kolik takových dní v roce je? Že je možné tento problém řešit, to jistě při vašich zkušenostech víte.
Ještě k normě ČSN EN 15665 změna 1, resp. k vytrženému údaji z této normy. Odcituji přesné znění odst. NA 2.1 – Požadavky na přívod venkovního vzduchu:
„Požadavky na větrání obytných budov jsou uvedeny v tabulce NA 1. Základním požadavkem je zajištění trvalého větrání s minimální intenzitou větrání 0,3 h-1 v obytných prostorech (pokoje, ložnice, apod.) a kuchyních. Pro vyšší požadovanou kvalitu vnitřního vzduchu se doporučuje, v souladu s ČSN EN 15251, intenzita větrání 0,5 až 0,7 h-1.“ To je přesná citace. Potom nám, pane Šperle vykládejte o hodnotách dávky venkovního vzduchu…
Pane Šperle, když se podívám na vámi citované údaje z vámi uváděné normy ČSN EN 15665, viz příspěvek ze dne 28. února 2011, 16:30 ve vlákně „Vnitřní TČ k vytápění – je to možné nebo perpetum mobile“ (bohužel jsem tento váš příspěvek objevil až dnes) a srovnám je se skutečnou citací této normy (viz výše), je nutné konstatovat, že vaše tvrzení o podvodném jednání firmy NATIVA je směšné a naopak podvodné jednání je zcela jasně na vaší straně.
Pane Šperle, dalším z nesmyslů, které tvrdíte je, že tepelné čerpadlo ComfortZone nelze provozovat společně s krbem, kamny a jinými spotřebiči (patrně jste měl na mysli plynové spotřebiče). Je to další z vašich naprosto scestných vývodů. Již v jednom z předchozích příspěvků jsem vám vysvětloval, že ComfortZone má pro společný provoz řešení. Ale to vy vědět nechcete, že. ComfortZone totiž nemusí pracovat jako podtlakové zařízení, ale nesmíte to právě srovnávat s nesrovnatelnými zařízeními, která jste v této souvislosti uváděl, tj. s ventilačními „tepelnými čerpadly“ např. typu NIBE Fighter 370, NIBE Fighter 640P, NILAN VGU 250A. U těch je to, na rozdíl od TČ ComfortZone, samozřejmě pravda.
Mohu vám sdělit, už jsem to výše uváděl, že sám mám v domě krbovou vložku. Podle Vašich vývodů bych v ní nemohl topit. A vidíte, já si v ní zatopím naprosto bez problémů. Podobně máme v kuchyni digestoř. Tu bych podle vás také nemohl provozovat a přesto ji provozuji, a představte si, zase bez problémů. A víte čím to je. Nemám totiž např. NIBE Fighter 370, NIBE Fighter 640P, NILAN VGU 250A, ale provozuji ComfortZone v rovnotlakém, možná dokonce lehce přetlakovém režimu.
Prostě, pokud považujete za slušnost to, že zde a v ostatních vláknech budete uvádět údaje, upravené k obrazu svému, potom ano, celá diskuze je a asi nadále bude zbytečná a asi v tom budou jiné zájmy než zájmy sdělit neznalým relevantní údaje a hodnocení.
Všem seriózním zájemcům o ověření zaznamenaných skutečností jsem kdykoli ochoten záznamy spotřeby o odběru elektrické energie osobně ukázat (vč. doložení faktur) a tepelné čerpadlo ComfortZone v provozu taktéž. Ono totiž, jak zde již dříve někdo řekl, fyzika je skutečně jenom jedna a její potvrzení skutečnými výsledky je tím nejlepším argumentem.

Milan Toman, TOPETERM, spol. s r.o., Plzeň.
Uživatelský avatar
MilanT
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 26
Registrován: 17 dub 2011, 11:42

od Leon » 21 dub 2012, 11:52

Milane, zase jste si přišel po čase pro výprask? Cením si, že to nevzdáváte a opravdu se těším, jak si na vás Metball smlsne. Také cením, že rovnou píšete, že nejste nezávislý. Ring je volný.

MilanT píše: mám instalované v mém RD, že tedy tepelným čerpadlem ComfortZone CE65-6 větrám (standardně mám nastaveno cca 210 m3/h, což je

Dost na větrání (v zimě si to nedovedu vůbec při nonstop provozu představit) a pro výkon ke krytí kompletních tepelných ztrát a ohřevu vody zoufale málo. Aby byl souboj korektní, mám tu pro vás první otázku. Jak velký výkon dokážete získat z venkovního vzduchu -5°C při 210m3/h? Myslím tím čistý výkon a při jakém příkonu (COP).

MilanT píše:sdělím vám realitu, kterou jsem zaznamenal a dopočítal za uplynulý rok 2011
Opět pro korektnost souboje uvádím, že jakékoliv neověřitelné údaje postavené na prohlášení prodejce nelze brát vážně a jsou nepřijatelné. Nesdělujete realitu. Dokud není něco ověřitelné, není to realita.

MilanT píše: provozuji ComfortZone v rovnotlakém, možná dokonce lehce přetlakovém režimu.
Kolik vstupů/výstupů (hrdel) má Comfortzone? Můžete mi vysvětlit, jak podtlakovým stěnovým ventilem udělám v místnosti přetlak? Jak zajistím, aby to zároveň nesálo krbem nebo jinými otvory?
Leon
 

od Unstrech » 21 dub 2012, 13:07

MilanT píše: 4.985 kWh/rok
Chtělo by to uvést do kontextu váš dům, velikost, TZ atd.
Pro dům velikosti 150m2 vytápěné plochy platí spotřeba na vytápění a den (uvažováno 1/365):
Pasivní dům: do 6kWh
Nízkoenergetický dům: 6-20kWh
Domy úsporné: 20-40kWh
Domy neúsporné: nad 40kWh
Tyto spotřeby jsou například čistě elektrokotlem COP 1 (na zdroji nezáleží). Vámi uváděných 28kWh není žádný zázrak. Kdyby mělo Comfortzone alespoň nějakou účinnost a COP alespoň 2, hrnete do domu denně cca 60kWh a to je až ostuda ne?
Unstrech
 

od MilanT » 21 dub 2012, 14:02

Leone, tak první příspěvek. No co k tomu říci.
K první vaší reakci:
Pro výprask jsem si určitě nepřišel. A ani necítím, že bych zde kdy jaký dostal. Já myslím, že je to právě naopak. Metballem mě nemusíte vyhrožovat, prostě, co jsem napsal, za tím si stojím a také jsem nabídl, že jsem seriózním zájemcům ochoten to osobně doložit. Co ještě mohu víc nabídnout? Že je vzduchu moc? To je váš názor, já vám ho nenutím. Vždy jsem ve svých příspěvcích potvrzoval, že to je zařízení pro lidi, kteří větrat chtějí. Nikdy bych to nenabídl někomu, kdo větrat nechce. V popisu jen konstatuji, jak to provozuji.
Jak to nyní v současné době cítím, princip jako takový, již zpochybňován není. Snad jediným problémem, který je mezi námi a odpůrci je to množství vzduchu. No a tam je to tak jak jsem popsal. A je zcela jasné, že se pohybujeme maximálně v hodnotách doporučené výměny vzduch. Vy v podstatě jen tvrdíte, že doporučená výměna vzduchu je vysoká. No a co s tím?
Že je výkonu zoufale málo? To je pravda, také bych ho měl rád ještě víc. A myslím, že by každý chtěl ještě více, to je přirozené. Ale skutečně si myslíte, že z uvedených údajů topím jako s elektrickým kotlem? No, samozřejmě nikoli, je to jako s každým jiným TČ vzduch – voda (a ostatně i zem – voda). Kdo nechce slyšet, slyšet nebude. A že nejsem nezávislý. No, to jsem sdělil již na úplném začátku diskuze. Nebo je tomu snad jinak? A dodávám (nic ve špatném), že právě třeba na rozdíl od vás jsem to sdělil. Ještě mohu uvést, že kromě toho, že jsem distributor také tohoto TČ (ale i dalších), moje firma také provádí montáže a já osobně projektuji. To jen na úplné dokreslení.
Ke druhé reakci:
Myslím, že propočty jsme již nabídli dříve. Nikdy jsem nezpochybnil, že v mrazech postupně přiskakují i topné spirály (3x 2,0kW). Ale to, jestli jste někdy viděl v provozu kterékoli TČ vzduch – voda, je zcela normální. Mimochodem, jestli něco tušíte o návrhu tepelných čerpadel, jistě mi potvrdíte, že se navrhují na tzv. bivalentní bod.
Ke třetí reakci:
Že uvádím jako distributor zkreslené údaje? No dobře, co na to říci. Kdo věřit nechce, vždy má možnost si to ověřit. Dokonce jsem nabídl osobní ověření a srovnání skutečně uváděné spotřeby s údaji na faktuře. A pokud myslíte, že i tu jsem ochoten zfalšovat, nabízím, že společně dojdeme na mého dodavatele elektrické energie, kde požádám o vytištění výpisu. Co mohu ještě víc nabídnout. Skutečně si myslíte, že bych se odvážil být takový podvodník? Ale tomu, kdo ani výpočtům, ani potvrzením zkušeben, dnes již dokonce ani mnou uváděnému produktu firmy NIBE nevěří, víc opravdu nabídnout neumím a asi ani nelze.
Ke čtvrté reakci:
Že nemohu provozovat ComfortZone v rovnotlakém režimu? No samozřejmě, že mohu. Je to jen věc nastavení průtoků vzduchu na odtahu a přívodu, to snad není nic složitého. Některými otvory samozřejmě při přetlaku nějaký vzduch odejde, ale to určitě není otázka zimního období.
Snad jsem odpověděl na vše, co jste nadnesl.
Jinak možná, že na vše další nebudu a asi ani nechci reagovat. Vše podstatné z naší strany bylo řečeno, přeci jenom na plané diskuze nemám moc času. Vše podstatné z naší strany bylo řečeno. Ale ta nabídka pro seriózní zájemce samozřejmě vždy platí.
Naposledy upravil MilanT dne 21 dub 2012, 14:25, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
MilanT
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 26
Registrován: 17 dub 2011, 11:42

od MilanT » 21 dub 2012, 14:06

Reakce na Unstrech:
Až příště budete reagovat, tak si nejprve dobře přečtěte (a hlavně zkuste pochopit!), co píši. Potom to bude jistě v pořádku. Ostuda je to, co jste nám sdělil.
Uživatelský avatar
MilanT
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 26
Registrován: 17 dub 2011, 11:42

od metball » 21 dub 2012, 18:42

MIRAS píše:Držte se pánové tématu, zase se tu objevují výlevy o ničem.

... ale kdeže PT MIRAS,
Brno důležitější Lurd.
A dobře sepsaná smlouva o prodeji a službách,
kterou Nadějný Juhánek podepíše,
Dodatek na konci 7. stránky (drobným písmem) jen tak očima prolétne ...
to už stojí za pár hodin času, strávených u klávesnice nad stránkami LuftFóra, TZB-infa, ... .
Další výdaje přispěvatele? Čistá NULA.
Proto je úsměvný analýza výroku,
že Oni nemají čas tu s námi ztrácet čas.

iGoNY

P.S.:
LuftFóraři, co se tak na veletrzích přemiklíkovat na LuftVéčkaře? Jen na pár minutek ...
Nějaký ten digitální audio-video-foto záznamník se vždycky najde ... :twisted:
A serverů, na které lze přihodit další kupičku hnoje, těch je ...
Ať se Prorokové uslyší a uvidí. Třebas trošičku přibrzdí. Ale spíš přidají. Nátlaku.
Doba je totiž zlá.
To za Starýho Rakouska - Uherska, to se to prdělo!
To bylo z čeho!

P.P.S.:
Kynismus prý není nakažlivý.

Tak se,
obchodníci DEŠTĚM,
prodejcové RŮŽOVÝCH BRÝLÍ,
straníci ORANŽOVÝCH IDEÁLŮ, MODRÝCH PTÁKOVIN, ČERNÝCH BLBIN, ČERVENÝCH πČOVIN, ... nebojte.

To deformovaný trh
s nemovitostmi,
s lidskými jistotatmi,
se svatými pravdami
a s přísliby příslibů,
to je jinší Kafé.
To věděla už Maryša. A Vávra to odskákal. Ale co už s tím.

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 21 dub 2012, 19:10

MilanT píše:Leone, ... Metballem nemusíte vyhrožovat, ...

Nikolivěk, Vážený pane.
To není ani náznak Temné Hrozby.
Leč Jakožto SFO mám metody, které nejsou zrovna MarketingoÁMOSOVÉ (-Milné) 8-) .

Komentovat toto vlákno jsem se zařekl už dávno.
Leč byv NA PODZIM Naplacato a nemajíc jiné Duchaplné Zábavy, jsem vlákno zběžně shlédl.
A zhřešil!

Jako výsledek Hříchu vzniklo toto vlákno,
viewtopic.php?f=20&t=943#p3679
kde jsem si zaházel pár desítek šipek do terče,
kterým byl DolnoRakouský soudní znalec,
popisující vlastnosti NILAN-ňácké Osmnáctky

(18-ka? Ta už není pod zákonem, žeáno, tedy výsledky jejího měření ze zkušebny
si může ohnout kdokoliv a téměř beztrestně :twisted: )

Vím, že 48 hodin před prodejcovskými Žněmi je naivní se domnívat,
že byste Ctěným Okem Profesionála a Zkušeného Harcovníka v oboru Tepelných Čerpadel
i jen zavadil o ty snůšky nesmyslů bez jakéhokoliv fyzikálního a filozofického kontextu,
snůšky - ano neváhejme si sebe-kriticky přiznat - bludů,
které jsem si tu dovolil za tučný příspěvek donátorů - Spojených Marťanských Ventilačních společností, ketré se rozhodly zlikvidovat nestoudnou aerobní lobby na planetě ZeměPlocha ...

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Proto jen "skromný samocitát" ;) :

Martin Šperl píše:...
TOTO OT rubrika jest
a mohu si tedy dovolit odbočovat.
... ale fyzik pojme podezření,
že tu něco neštymuje
a začne úderníkovi pod nohy Metat klacky. ...


A to já zase energií nešetřím :twisted:
Když vidím,
jak občas někomu z fůry dřeva
"spadne" pár polen
čistě náhodou pod nohy kolem běžících "milovaných sousedů",
nelením, poleno zvednu, vůz předběhnu ... 8-)

No, a pak se divím,
kdože to zkouší házet klacky pod nohy mně ... :)
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


Nebojej se vašnosti,
budou tu
i "JejichKritické" Bludy, PT MT, pěkně přišpendlené na nástěnce ...
:idea: (Máte kontext Stopařova Průvodce Galaxií? Pak víte, o čem to asi tak bude ...).

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Negómete? Existuje-li sebekritičnost, musí existovat i OnichKritičnost.
A počkejte, až mne "přinutíte k Mykání ..."
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 21 dub 2012, 19:37

Ave PT Readers,
0) ComfortZone je dle statistik na netu historkou okresního formátu, nebojte se Světovosti.
1) po kratším boji: http://www.alltomventilation.se/sv/search?q=comfortzone
Prptuum01.png
Cenník Aktuál ve Švédsku, včetně daně, volba "EuroGroše" ...


I vybral jsem mašinku s hrdým názvem EKO (-alogický, páč nejdražší, ...)
Prptuum02.png
TTD (voják ví - Takticko Technická Data :-)


s tímto grafem průběhu výkonu v závislosti na teplotě:
Prptuum03.png
... tu švédštinu dáme, nebojte, máme své možnosti ... žeáno, PT Jarka?


A co praví jedna ze čtyř Spřátelených Armád?
http://www.comfortzone.se/ implikuji na přátele Germány:
http://www.pollmann-technik.de/
... no, bída a utrpení, prakticky prázdný site, ale aspoň máme odpověď na otázku PT Leona ...

pěvecký sbor Brutus
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 21 dub 2012, 20:28

Leon píše:Milane, zase jste si přišel ...
MilanT píše: provozuji ComfortZone v rovnotlakém, možná dokonce lehce přetlakovém režimu.

Kolik
vstupů/výstupů (hrdel)
má Comfortzone?

Můžete mi vysvětlit,
jak podtlakovým stěnovým ventilem
udělám v místnosti přetlak?
Jak zajistím,
aby to zároveň nesálo krbem nebo jinými otvory?


Odpověď je DVA, a já se nedivím, že PT MT hodil "mrtvýho chrobáka",
leč už máme obrázek od pánů Němců:
Prptuum04.jpg
AbLuft je ODCUC, "Pokud se nepletu, he, he, he?" (...bych zabrousil i do Májovek...)

STEJNĚ JAKO ABTRETTEN, jak ví každý, kdo požíval posluh paní Müllerové,
je "Odchod, vojíne!"

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Koukněte do podmínek nutných, kde musí být umístěn ventilátor(y), aby v pastóšce luftskládačka
vyvolala POD-/PŘE-TLAK.

Na EKVITOK
(začínám být poněkud alergický na HOVNOTLAKY,
stejně jako na WATTHOVADINY,
tato specifika naší časo-geolokace :twisted: )
potřebujete sice taky jen dvě díry,
leč obě dvě musí jít DURCH ZĎÓ!

Tedy pro OVISOGOGY a lidi, neznalé geometrie, natož TOPOLOGIE:

1 = i) JEDNA DÍRA do CIMER

2 = ii) DRUHÁ z CIMER

3 = iii) TŘETÍ ZVENKU DOVNITŘ

4 = iv) ČTVRTÁ ZEVNITŘ VEN

Kapíro, LuftFóraři?

MilanT píše:Leone, ...
K první ...
...
Ke čtvrté reakci:
Že nemohu provozovat ComfortZone v rovnotlakém režimu?
No samozřejmě, že mohu.
Je to jen věc nastavení
průtoků vzduchu na odtahu a přívodu,
to snad není nic složitého.
Některými otvory
samozřejmě
při přetlaku nějaký vzduch odejde,
ale to určitě není otázka zimního období.
...


A to, co je otázkou PROFUKU PASTÓŠKY v zimním období
si, vážený PT MT, nejdřív ujasněte -
- nejlépe s Vivaldim, nějakou kvalitnější nahrávkou "Čtvera ročních dob"
a nejlépe dvěma litry živého přívlastkového vína z dobrého sudu ... tam je totiž pravda.

Nehodlám se opakovat, jak je to s panem Archimédem, dynamickým tlakem větru, ...
hladinami statického tlaku, jejich časoprostorovou deformací vlivem ...
Moc jsem se teď nasmál, když jsem se díval (a nahrál si na video),
jak se BÁJNÝ ZÁZRAK MINULÉHO DESTILETÍ - SAMOTAHOVÉ HLAVICE - podílejí
na kmitavém procesu při "hovnotlakém a mírně přetlakovém" větrání
hospodského sálu cca 40 x 12 x 3 až 6 m ("Sýpka" je skutečně přiléhavý název této hospody a jejího sálu ...)

pěvecký sbor středověká duchovní hra

4PT Milan Toman:
Přesto si velmi vážím Vašeho publikování dat. Těchto případových studií není nikdy dost a v tom výrazně nesouhlasím s PT Leon - Vaše data nejsou "ku létání, protože nejsou měřením zkušebny",
jsou adeptem na zevrubnou kvalifikovanou METO-termo-aero analýzu.
Velmi bych si cenil, pokud doplníte přibližnou geolokaci (cca Plzeň, leč nadmořská výška, situování svahu, větrnost, ...) a data za leden až březen 2012.
Obzvláště k datům z období nadvlády Kontinetální Výše bych velmi ocenil pocitový popis, jak se Vám jevil vliv INVERZNÍHO a následně větrného počasí.

Předem dík za dopřesnění Vašich cenných dat.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Leon » 21 dub 2012, 21:11

4 Metball: K čemu jsou data vycucaná z prstu?
Leon
 

od metball » 21 dub 2012, 21:19

Leon píše:4 Metball: K čemu jsou data vycucaná z prstu?


Pro mne třebas k tomu,
abych si spočetl průměrný koeficient prostupu tepla obálkou pastóšky.
A pak si smlsl na "akademicích a normotvůrcích" - nebo na falzifikátorech dat - to už je fuk.
Makovice bude mít nad čím potřepávat,
a ono už z toho něco vyleze.
KOntext je švinka švinutá, to už víme ...
iGoNY

P.S.:
A tu data pro ty, co neuměj počítat, kolikátá dírka od pupíku je ...
Prptuum05.jpg
Tady FAKT R(/H)ovnotlak NEDÁTE ... NATOŽ PŘETLAK.


PT Readers, nenechte si čúrat na lopatky. To vám za tu srandu nestojí ...
Raději zkusme dotlačit různé VyKuky, aby přistoupili na pokus.
Na jaký pokus?
Z Geometrie a Topologie. Žádná sprostota.
Ať nám dokáží,
že lze hrát Hru Na Vodní Mlýn jen Sám se Sebou.

To natrhnou Matematikům Sandál!
Naposledy upravil metball dne 21 dub 2012, 21:27, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Leon » 21 dub 2012, 21:26

Abluft je odtah. Odtah je vzduch odtahovaný z místností. Jestliže má mašinka jen dva vstupy, na 99% má jen jeden ventilátor, že Milane? Můžete uvést typ? Jsem přesvědčen, že ventilátor "tlačí" vzduch ven z domu do Fortluftu (výfuku). Nedovedu si vůbec představit, jak by mohl v domě udělat přetlak. Chcete po ventilátoru docela zázrak. Omezíte mu výfuk a přesto má přisát stěnovým otvorem vzduch na přetlak? Když by byl v místnosti přetlak, bude se tlačit proti stěnovému ventilu a zase jej zavírat. Nezdá se mi to reálně možné. Co na to Metball po fyzikální stránce?
Leon
 

od Leon » 21 dub 2012, 21:36

4 MilanT: Ještě by mě zajímala jedna věc. V principu Comfortzone pracuje tak, že nasaje z místnosti vzduch, odebere mu energii a vyfoukne ven. V čem se například liší od Dimplexu?
grafik_LWP300W.jpg
Leon
 

od metball » 21 dub 2012, 22:00

Leon píše:... byl v místnosti přetlak, ... Co na to Metball po fyzikální stránce?


Dík za příhru,
asi jsem to v minulém P.S. nenapsal dost BRUTUS.

Tedy.
Akademici, teoretici, normotvůrci i SFO svorně tvrdí (po celé ZeměKouli), že:

Existuje KRYPTOKLIMA a MIKROKLIMA.
Kryptoklima je mikroklimatem interiérů,
vnitřních prostor, ...
Mikroklima je nejméně desetiletý (časová souřadnice a xyz meteostanice),
lépe 50-ti letý průměr měření meteorologických prvků, měřených v klimatologických termínech ...
INTER-/EXTRA-POLOVANÝ
do těsného okolí vaší stavby (xyz souřadnice vaší stavby na Zemi).
Měl by být DOPLNĚNÝ i nepovinným odborným kontextem (jinak je nesmysl házet pojmy o Solárních, Větrných, ... ekologických, ekonomických, ...).
Od klimatických dat se odvíjí POTŘEBY PRO GARANTOVÁNÍ návrhových hodnot KRYPTOKLIMATU.
Dle norem toho moc povinného není, výsledek bývá tedy OČEKÁVANÝ.

POČASÍ PAK DEFINUJE limity aktuálních SPOTŘEB.
"Dodává aktuální data" pro REGULACI A PROVOZ (krypt :twisted: ).

Počasí je hlavním důvodem,
proč je Rovnotlaké Větrání Chymérou (lépe NonSensem) 8-)
Pokud budou před vámi filutové operovat výrokem o rovnoprůtokovém větrání,
ať ráčejí pokračovat dále do Háje Zelelného - takové je totiž každé větrání (ze zákona zachování hmoty).
Pokud budou masírovat Hybridním větráním? Hudba budoucnosti.
Vytápěním výhradně recyklovaným vnitřím vzduchem? PíErKvadrát.

Teď už jen triviální dovětek:

PŘETLAKOVÉ strojní VĚTRÁNÍ = mechanické zvýšení tlaku vzduchu se musí nacházet na PŘÍVODU VZDUCHU do KRYPTY. Krypta nesmí být hermetická (vzduchotěsná), jinak nejde o větrání, ale pouze o statické zvýšení tlaku přeměnou kinetické energie ... zkušení LuftFóraři už vědí, o který bod na Qh jde.

PODTLAKOVÉ strojní VĚTRÁNÍ = mechanické zvýšení tlaku vzduchu na ODVODU VZDUCHU z KRYPTY. Blbě se to představuje, ale to dáte. Snažíte se zvýšit tlak exteriéru, ale mikroklima má takovou kapacitu, že "to nedáte". Zdálo by se, že na Qh křivce jde o týž bod, jako když "venťas tlačí" ale není to tak jednoduché.
Panáčci od SemTamPšuků o tom např. vedou dlouhé "mutace" ...

"HovnoTlaké", Centrální, Decentrální, ..., blabla, bleble, ... strojní větrání = venťasy si dejte, kde vás napadne ;)
Pokud to ale budete provozovat bez odpovídajícího Měření a Regulace, budou si toky hmot a energií žít výrazně vlastním životem podle toho, co přikáže OKOLNÍ AKTUÁLNÍ POČASÍ.

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Pokud JDE VÝLUČNĚ O PRINCIP, pak lze s klidným svědomí tvrdit, že je identický i například u:

Prptuum06.png
Jak lze exploatovat OBĚ TEPLA interiérového vzduchu vizte např. i zde :-)


s popisem (jo, a jsem placeným Agentem šumperáků! ...)

Prptuum07.png
Smysluplný popis od lidí, za kterými se klidně zastavte - maj to v hlavě srovnaný ...
Naposledy upravil metball dne 22 dub 2012, 01:41, celkově upraveno 3
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Leon » 21 dub 2012, 22:32

metball píše:PŘETLAKOVÉ strojní VĚRÁNÍ = mechanické zvýšení tlaku vzduchu na PŘÍVODU VZDUCHU do KRYTPY.
PODTLAKOVÉ strojní VĚRÁNÍ = mechanické zvýšení tlaku vzduchu na ODVODU VZDUCHU z KRYTPY.
Tohle je v celku jasné, můj dotaz byl trochu jiný. Vemte jako příklad ten váš balón ku lítání. Nechci lítat, chci ho jenom nafouknout.
1) vezmu ventilátor a dám ho těsně k tý ďouře, co tam jinak funíte plamenem. Utěsním okolo a pustím dovnitř luft. Předpokládám, že se nafoukne a když do přeženu, udělám přetlak a rup :-)
2) je ale možný, vlézt tou dírou dovnitř i s ventilátorem někam až do hlubin a zapnout venťas? Je jedno, kde je ventilátor umístěný? Přijde mi nemožné, abych tlačil vzduch uvnitř balónu zleva doprava a čekal, že se nafoukne.
Abych to přiblížil mustru, co mi tu navrhuje MilanT, udělám vám do balónu někde menší díru, tak aby byl přívod větší než výfuk. Co vy na to? Lze variantou 2) balón nafouknout?
____________________________

metball píše:Pokud JDE VÝLUČNĚ O PRINCIP, pak lze s klidným svědomí tvrdit, že je identický i například u
Těchto Abluftpumpe je fůra (Metballe, i když jste jejich agent, tenhle Schuntline je z Číny a popravdě tomu i odpovídá). Nechci ale žádný značky, taky mi jde o princip. Abluftpumpy normálně fungují, pro ohřev TUV do docela jde, ale nikdo z nich si nehraje na vytápění...
Leon
 

od metball » 21 dub 2012, 23:03

Leon píše:... vlézt tou dírou dovnitř i s ventilátorem
někam až do hlubin a zapnout venťas?
...

Teda, Klobouk Dolů - super Šipka!
Buličí Oko pláče, SFO jásá!

Leon píše:...
Je jedno, kde je ventilátor umístěný?
...


Pokud je cílem snažení pilota rozsekat balon na Hadry,
pak je těch míst, kam dát venťas,
určitě řádově víc,
než je těch pár metrů čtverečních, kde musí venťas stát,
abyste provedl rychlé a bezpečné plnění studeným vzduchem ...

Leon píše:...
Přijde mi nemožné, abych tlačil vzduch uvnitř balónu zleva doprava a čekal, že se nafoukne.
Abych to přiblížil mustru,
co mi tu navrhuje MilanT,
udělám vám do balónu někde menší díru,
tak aby byl přívod větší než výfuk.
Co vy na to?
...

Vzduch zevnitř dovnitř,
přímo přes vnitřek?
Občas, jen tak pro změnu, kratinkou oklikou přes vnitřek?
Bojim, bojim,
že Mamča Příroda by mně tam žádnej vnitřek ani nenechala!
A už vůbec by se mne neptala, jestli jí to Nafouknutí Ukážu Zleva či Zprava!

Leon píše:...
Lze variantou 2) balón nafouknout?
...

Ještě asi dvakrát blběji,
než když se rozhodnete balon naplnit studeným vzduchem tak,
že se vyběhnete nadechnout ven,
vběhnete dovnitř,
rychle vydechnete ...
Dokonce i když pojíte ekologických luštěnin a budete těsně "před vyvalením boku",
než do obalu poprvé vběhnete,
bude to jen nevýrazně lepší účinnost nafukování obalu ...
Bohužel stále ve prospěch nafukování obalu člověkem,
ve srovnání s ventilátorem umístěným uvnitř obalu.

Grand Finále: přetlak ventilátorem udělám vždy jen mezi jeho zadní a přední stranou.
Pokud obě strany ventilátoru jsou součástí kryptoklimatu, pak venťas slouží výlučně k mísení, cirkulaci, vytváření toků hmoty a energie uvnitř této krypty. Vytvoří také LOKÁLNÍ tlakové gradienty, přetlaky, podtlaky, kmitání příčné i podélné, ...
leč CELKOVÝ přetlak vůči exteriéru nezvládne.
Chybí mu přísun exteriérové hmoty na jeho sací stranu.

Jo, vjet s venťasem dovnitř nafouknutého balonu, otočit běžící venťas směrem k plnícímu ústí
a pome Žilina - leč to je o PODTLAKU, žeáno. A obal máte natošup na hlavě, na venťasu ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Víte, že je možné naplnit obal i bez ventilátoru? Ale je to děsná fuška a prděním toho nedosáhneme!

P.P.S.:
Na honění počátečního nepříliš teplého Luftu dokola je lepší "kvedlat hořákem"
a těch 3-8 MegaWattů trošku směřovat mimo osu obalu.
A když se to nepovede? Tak máte natošup o 5m^2 obalu míň :oops:

P.P.P.S.:
Jakmile ale natopíte, pánové Archimédés s Newtonem už vám žádné tyto blbinky nepovolí.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

PředchozíDalší

Zpět na Vzduchotechnika