Hrozí reálně zamrznutí jednotky v zimě?

Obecné otázky - Teorie - Výpočty - Legislativa

od František Klocnar » 26 říj 2011, 20:13

Při jaké teplotě u průměrně účínných deskových výměníků dochází k namrzání?
František Klocnar
 

od metball » 26 říj 2011, 23:11

František Klocnar píše:Při jaké teplotě ... dochází k namrzání?


Ave,
odpověď je zcela triviální.
Trojný bod vody, 273.16 K při 101 325 Pa. Tedy při +0.01 °C,
"za normálních" laboratorních podmínek. V reálu spíš trošku "později", třebas kvůli kondenzačním jádrům často v zimním období tvořeným solí ..., tákže 8-) :

Při teplotě -0.001°C.
Teplota je teplotou:
a) zkondenzované vody (již dávno bylo odebráno přesycené páře všechno skupenské teplo kondenzace a mikrokapky si stačily "sednout na teplosměnnou plochu"),
leč kondenzát nebyl např. gravitačně či tlakově z výměníku odstraněn,
b) hmotnostního toku "vychlazené a vymražené" zkondenzované vody,
kterému bylo právě v tomto okamžiku
odebráno PŘESNĚ všechno skupenské teplo TUHNUTÍ
(což se dělo právě a přesně za konstantní teploty +0.01°C plus mínus ňáký ten chlup).

Jev nastane "v těch bodech prostoru"
(tzn. na té teplosměnné ploše výměníku - a jsou to výhradně
povrchy na straně "odcházejícího luftu"),
kde při kvazistacionárním (extrémně pomalém) pohybu tekutin
dosáhne teplota povrchu teploty nižší než 0.01°C mínus něco k tomu (spíš OD TOHO).

Aby obě podmínky,
zdánlivě postačující,
MOHLY vůbec být splněny,
VYSKYTUJE SE tu i jedna podmínka NUTNÁ.
Spočívá v termodynamické rovnováze.
Rovnováze v celé 3D+ geometrii výměníku.
Obvykle křížově-protiproudém, kujebácky malém a krátkém.
A tu je PES zakopán.
Určitě ne v nějaké účinnosti.
"Drobný Houston" samozřejmě tkví ve dvojí fázové přeměně.
Kondenzace a Tuhnutí.
Při konstantní teplotě :twisted: , nó, nesporně toho tuhnutí.
Kondenzaci vám povolím ukecat na "proměnnou teplotu" - ale o to je
následně ta kondenzace "časoprostorově" složitější.
Nevěříte? Koukněte se na okna při nejméně -10°C,
trojskla,
a pak mudrujte,
co už z terma a hydra umíte.

Ale to jste slyšet nechtěli, žeáno ;) .

iGoNY

P.S.:
Úpravu píši hlavně kvůli nové vlnce "popraskaných" RecAirů, která právě nastává.
Je mi smutno, když sleduji, jak se stále diskutéři
snaží najít
1) jednoduchou,
2) jedinou a ke všemu
3) relativně/prakticky použitelnou odpověď.

P.P.S.:
A nikoho ani nenapadne si to srovnat s mými radami, jak byste se měli/mohli
zachovat, když v minulé a předminulé sezóně
zamrzali jen filtry, přívody, ...
Furt si myslíte, že je nutné "luftboxíky" tepelně izolovat "co to jen jde"?
Nebo MÁTE POCIT,
že je Moudré
ušetřit 36,56 Kč včetně DPH za sezóní PLATBU za otop
a potenciálně si s pravděpodobností,
hraničící s jistotou
"zkurvit" výměník za šet litrůch?
Inu, RVHP (bo průpovídka o Biči a jeho možném upletení ...).

pěvecký sbor Brutus
Naposledy upravil metball dne 10 pro 2012, 19:19, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Leon » 27 říj 2011, 11:15

František Klocnar píše:Při jaké teplotě ... dochází k namrzání?

metball píše:Ave, odpověď je zcela triviální. Při teplotě -0.001°C...Jev nastane "v těch bodech prostoru" (tzn. na té teplosměnné ploše výměníku - a jsou to výhradně povrchy na straně "odcházejícího luftu")

Lze s Metballem souhlasit, věc má však háček. Při teplotě -0.001°C...nutno ale specifikovat, kdy této teploty dosáhne (a zda vůbec) teplosměnná plocha na straně výfuku. Neptejme se kdy, ale za jaké venkovní teploty. Stačí teplo z ventilátoru, stačí nekvalitní izolace jednotky a už si hřejeme tu namrzající stranu výměníku blaženi pocitem, že rekuperujeme na 95% a nenamrzáme :lol: Stejně tomu je i s přívodem, když ohřejeme přívod (přucucneme vnitřní vzduch z technické), zase pomůže chabá izolace jednotky a teplo z ventilátoru, odloží se namrzání na nižší venkovní teploty. Ono to nemá s účinností samotnýho výměníku nic společnýho, zase bude záležet na manipulátorských schopnostech prodavače, jak s tím (potažmo s váma) naloží. Proto nelze jednoduše říct, při jakých venkovních teplotách a průměrný účinnosti výmeníku dojde k namrzání. Obecně však bude platit zde již vyřčené, čím větší šmejd jako celý výrobek vydávající se za větrací jednotku, tím později namrzne. Pane Františku, vy stejně chcete slyšet něco jiného. Z mé praxe mohu sdělit, že průměrná jednotka v technické místnosti namrzá kolem -5°C venkovní teploty, horší mašiny při něco nižších. Když tu samou jednotku umístíte do nevytápěného prostoru, kondenzát namrzne kolem -2°C venkovní teploty, poněvadž přiváděné teplo ani uvolněné teplo z venťasů už nestačí.
Leon
 

od Peggin » 09 pro 2012, 21:06

Tak nám to zamrzlo. Dnes jsem s kamarádem rozmrazoval totálně zamrzlou rekuperačku. Výměník to asi nepřežil, vyboulil se a nešel ani vysunout. Kondenzační vana taky zamrzla. Zjistili jsme, že kamarád při letní údržbě zasunul špatně čidlo do výměníku a jednotka nevypla.
Peggin
 

od mirek » 09 pro 2012, 21:15

Jak se da spatne zasunout cidlo? Predpokladam, ze ma Nilan ECO?
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26


od mirek » 10 pro 2012, 11:11

Ano, to vim, prave proto jsem se ptal jak muze byt zasunute spatne :-) . Takze cidlo bud je, ci neni zasunute.
Diky
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26


Předchozí

Zpět na Vzduchotechnika