TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od metball »

"Děti, hlavně si zapamatujte,
že obě dvě poloviny celku
jsou přesně stejně velké."


Tepelná Čerpadla v sobě v širším slova smyslu zahrnují i
HP
"HýtPajpy" alias Tepelné Trubice.
A jak je to s nákupním vozíkem v obchodě s teplem?
Už jsem to psal tu:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=985#p3812

Dovětek Kantorčin?
"Zas to ta větší půlka NEPOCHOPILA!"

pěvecký sbor Brutus

Poučení? Nikdy nevěřte slepě, natož DOSLOVA.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od metball »

Podobenství o gravitační HP je tu
(již 666., tedy jsem zvědav,
kdo si tento mentální model přisvojí ... ukradne
a bude ho prezentovat pod svou
Akademickou/Byznys Vlajkou - leč co už s tím :evil:
Nahé Opice potřebují Folklór.)

Výtah v paneláku/činžáku, znáš? Kabina, kladka s motorem a protizávaží.
Protizávaží? No, aby se motor namáhal "jen tak průměrně", nemusel moc tahat ani brzdit.

Podobenství o Páternosteru

Paternoster, znáš?
Pěkně kabina za kabinou, nikde nazastavuje, musíš nastoupit i vystoupit za jízdy.
Každou Mladou Hravou Nahou Opici trápí,
jak se asi "překotí na hlavu",
když neuposlechne
striktního příkazu
VYSTUPTE!
v neznižším a nejvyšším podlaží úřadu, vysoké školy, ...

Odvážnější si to "úvratím" projedou ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Paternoster
neb se opět ukazuje, žu buď Mistra Jana upálili pozdě, nebo ...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Páternoster
Krásný příklad diskretizovaného kontinua.

HP je PáterNosterm (HP = PN)
pro páru, která jezdí jen nahoru uvnitř balónků a
pro kapalinu, vozící se v kýblech výhradně dolů.
HP jen není diskretizována (rozkabinkována 8-) ).

DOLNÍ stanice PN
TŘI ZŘÍZENCI stojí kolem
velkýho "papiňáku",
pod hrncem topí LPG -éčkovým hořákem jak z balonu
a z ventilu nahoře vede hadice na odvod vřící vody = páry.

Dělba práce v přízemí! Jednička až Trojka makaj jak najatý.

Jednička (1.) Nafoukne parou balonek,
který už má vedle sebe připravený od Trojky,
2. šup nafouklý balónek a prázdný kýbl do kabinky,
a 3. ? Stará se "futrály na wasrůvku"
O kýble a balonky.
Proč a Jak? Řeknu nakonec.

Plný balonek a prázdný kýbl vyjedou nahoru stoupací větví PN-u.

HORNÍ stanice PN
TŘI ZŘÍZENCI stojí kolem
čehosi,
co připomíná chladič v autě - spousta "žeber kolem klikatice".
Trojka vyndává ze stoupající větve PN
plné balonky a
prázdné kýble co mu posíla Spodní Trojka.
Narevanš dává do klesací větve plné kýble a vyfouklé balonky.

Jednička do horního přívodu chladiče vyfukuje páru a trochu kondenzátu, co vznikl po cestě nahoru. Prázdné balonky háže na hromadu k dolů jedoucím kabinám.
Dvojka chytá pod chladičem kondenzát do kýblů
a staví je k hromadě prázdných balónků.

Takže Trojky dole i nahoře jsou vlastně nejdůležitější.
Obsluhují nastřídačku obě větve PáterNosteru,
vždy nakládají jeden futrál plnej a jeden prázdnej.
Trojka je Zákon zachování hmoty.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Nebojte má to pokračování; až do Podobenství o Autoregulaci, na kterou se taky jedna Novicka dnes trošku zmatečně ptala ...
Naposledy upravil(a) metball dne 02 kvě 2012, 11:09, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od metball »

Krok Stranou:
Sřibro - Zlatá fólie. Máte ji povinně v autolékarničkách.
Řeší radiační toky a to dost výrazně "jednosměrně".
Jenže všude kolem musí být prostředí, průhledné pro infračervené paprsky ...
AVB

P.S.:
Stejně jako výrok, na fotografii
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=30#p4442
nebo,
pokud jste masochisti
či "neregistrovaní panteři"
a máte nejnovější příspěvky
až na poslední stránce :evil:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... =110#p4442
nejsou teplené trubice,
ale závislý pár/dvojice výměníků,
či dva nezávislé výměníky ...,

je vám bez nějaké storky k ničemu.
Nepatrně jiná konstalace potrubí, geometrie lamel, ...
a k miliontému výroku přibude ... a prvý, a druhý.

P.P.S.:
Když uvidíte na konci žebroví "kolínka", HP to na 95% nebudou.
100% jistota Not HP?
Vedou "k tomu" dvakrát dvě trubky.

P.P.P.S.:
Výměníky typu "vožebrovanej had" se používají téměř výlučně
pro přenos tepla
z/do
VZDUCHU.

Říká se jim lamelový, podle těch žeber (plátků, plíšků, ..., nalisovaných na trubkách).
Lisovaných?
Jo - nejdřív se navlečnou na trubky těsně suvně
a pak se do trubek narvou ocelové trny, ty zvětší jejich průměr, plíšky se různě pokroutí a je to.
Naposledy upravil(a) metball dne 02 kvě 2012, 11:06, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od metball »

Kapíro?
Další ProLink, pročíst poctivě od začátku + výpisky, pls.
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... 4464#p2380

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od metball »

Postudovat jak je to s výměníky:

http://translate.google.cz/translate?hl ... %2Fheating

http://translate.google.cz/translate?hl ... %2Fheating

Toto jsou data firmy Emerson Climate, výrobce zde častokrát zmiňovaných Scroll Kompresorů
http://en.wikipedia.org/wiki/Scroll_compressor

v tepelných čerpadlech.
http://www.rjdupre.com/scroll_compressor.htm
http://www.youtube.com/watch?v=dsabYhhO ... re=related
Obchodní název kompresorů?
Copeland.

No a tady moravská pobočka taliánů, vyrábějící právě to "nejprůserovější" v TČ nebo HP.
http://www.htsystems.cz/systemFiles/file/ATC.pdf
http://www.htsystems.cz/systemFiles/fil ... alogue.pdf

Bacha, prů..r TČ i HP tkví v geometrii lamel a potrubí výměníku/ů
(u obou termostrojů jde o výparník,
u HP se jedná také o Srážník/Kondenzátor, který je u TČ typu Vzduch / Voda pro pastóšky v drtivé většině deskový protiproudý).

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Rule of Thumb?
Rozteč lamel.
Pokud chcete provozovat TČ jako zloděje tepla z nízkoenergetického
"externího studeného luftu",
musí být aspoň 2.5 až 3 mm. Nad 4.5 mm jde spíš o excesy/výjimky.
Všiměněte si, že levné klimatizační jednotky mají rozteče jen těsně nad 1 mm, max do 2.2 mm.

Proč?
Rosný bod, odvod kondenzátu/ námrazy.
Odmrazování, ztráta tepelného zisku (výrazná) v úzkých štěrbinách.
A to při provozu výparníku s okolní teplotou 32°C fakt nehrozí.
Natož, když provozujete týž výměník ne jako výparník, ale "just now" jako srážník/condenser. O tom je klimatizace.

A Tepelné čerpadlo? Okolní teploty kolem nuly, na výparníku hluboce pod nulou (jinak stroj nic neukradne) a kondenzát má tendenci namrzat.
Nebo "hadice zakopaný 1.5 metru pod zemí", který cucají naakumulované teplo z letního Slunka. Nebo Cu had, stočený ve studni, ... roztažený v kanalizaci, v říčce, ...

P.P.S.:
A jste zpět u geometrie a ceny. Vyjde velká škatule, vrtule, motor, průtok vzduchu, přívodní prostor, plocha zahrádky, délka kanalizace a průtok "sraček kolem" ...
ale funguje to.

Nebo nastoupí marketing, řekne vám něco o POTENTOVANÝCH TECHNOLOGIÍCH,
spoléhá na to, že nejen znalosti fyziky, ale i kupeckých počtů jsou limitně nulové,
a nabídne vám proti konkurenci 15% slevy.
Co na tom, že ten jejich strojek má jen 20% výkonu pomlouvané konkurence?
Ono to totiž není tak jednoduché.
Když si zvolím dobrý pracovní bod "mého patentovaného strojku"
a srovnám se s "prachbídným pracovním bodem prohnané konkurence",
může mi klidně vyjít, že jsem o 15% lepší. A to máte náhle 30% konkurenční výhodu!
No, nekupte to! Za ty love?
Jen pak, probůh neřešte, jak je to s běžným každodenním provozem a s reálný ziskem z vložené investice ... obvykle velmi draze úročené bankami,
ale i technologickým či dokonce technickým
vývojem,
který pošle vaši investici do Říše Temných Stínů i dřív, než za bájnou Pětiletku.


iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od metball »

I vracím se opět k Heat Pipe,
neboli "teplém fajkám".

Model PáterNoster si můžete dále rozšířit zde:

http://www.flamex.cz/new/sites/default/ ... solary.pdf

Jako teplonosné médium údajně využívají látku, která je
"v přízemí" práškem
a "pod střechou" plynem.
Skupenské přeměně se tedy říká
SUBLIMACE (přízemí)
a DEsublimace (pod střechou).

Nepřipomíná vám to Suchý Led?
Koukněte na geometrické a fyzikální vlastnosti, přidejte vlastní odkazy, dotazy ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
kybos
pozorovatel
pozorovatel
Příspěvky: 62
Registrován: 22 úno 2012, 10:18
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od kybos »

metball píše:I vracím se opět k Heat Pipe,
neboli "teplém fajkám".

http://www.flamex.cz/new/sites/default/ ... solary.pdf

Jako teplonosné médium údajně využívají látku, která je
"v přízemí" práškem
a "pod střechou" plynem.
Skupenské přeměně se tedy říká
SUBLIMACE (přízemí)
a DEsublimace (pod střechou).
Docela by mě zajímalo, jak se po desublimaci při nejnižším přípustném sklonu 15° samovolně sype prášek z desublimační baňky až do spodní části sběrače...
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od metball »

kybos píše: ... zajímalo, jak se po desublimaci při nejnižším přípustném sklonu 15° samovolně sype prášek z desublimační baňky až do spodní části sběrače...
Pěkná Limit_Thinker příhra na smeč.
Ď za ni.

Diskuterus Vulgaris,
krasobruslaře, ledního hokejistu, skibobistu, ...
znáš?

Po čem jede ocelový břit (přesněji dvojbřit s "antipupíkem") brusle?
Po vodě! Nikoliv po ledě.
Skupenská přeměna je vyvolaná lokálním a brutálním vzrůstem TLAKU.

Po čem jedou dolů vločky (např. může jít o CO2),
když se dotýkají výrazně přehřáté stěny tepelné trubice v její spodnější části?
Po tenučké vrstvičce přehřáté páry.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Jak se testuje HIC pánve na šporheltu, znáš?
Stříkni maličké kapky vody do pánve
a ty se musejí dlouho kutálet po pánvi ...
Inu, my co víme, z čeho je složena hmota a kdo řídí její chování, máme v modelech jasno :twisted:
iGoNY
Uživatelský avatar
kybos
pozorovatel
pozorovatel
Příspěvky: 62
Registrován: 22 úno 2012, 10:18
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od kybos »

metball píše: krasobruslaře, ledního hokejistu, skibobistu, ...
znáš?
...
Skupenská přeměna je vyvolaná lokálním a brutálním vzrůstem TLAKU.
Brusle znám, ale o břitech způsobujících brutální vzrůst tlaku v desublimační baňce nevím.
metball píše: Po čem jedou dolů vločky (např. může jít o CO2),
když se dotýkají výrazně přehřáté stěny tepelné trubice v její spodnější části?
Aby se prášek dostal do "výrazně přehřáté" spodnější části trubice, musel by se nejdříve vysypat z její "výrazně chladnější" desublimační baňky...

Tahle oponentura mne příliš nepřesvědčila.

Doporučil bych uvedený odkaz http://www.flamex.cz/new/sites/default/ ... solary.pdf podrobněji prostudovat (ne pouze rychločtením, pak mohou některé podstatné skutečnosti uniknout), zejména popis principu funkce na obrázku.
princip.JPG
Z popisu je zřejmé, že dolů se vrací "ochlazená pára", čili k "DEsublimaci (pod střechou)" nedochází a skupenská přeměna se na přenosu tepla nepodílí.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od metball »

kybos píše:...
Z popisu je zřejmé, že dolů se vrací "ochlazená pára", čili k "DEsublimaci (pod střechou)" nedochází a skupenská přeměna se na přenosu tepla nepodílí.
Inu, pak z definice nejde o tepelné trubice. ;)

iGoNY

P.S.:
Jo jo, umět oddělit v tak malém prostoru ochlazenou a přehřátou páru,
to chce vyšší magickou školu ...

P.P.S.:
A zkuste dohledat ten kysličník uhličitý a jeho fázový diagram ...
...
už jste někdy viděli při laboratorní teplotě a atmosférickém tlaku
(případně jeho "rozumných mnohonásobcích")
tekutý CO2?

No při 9-10MPa to myslím funguje ... ale hledat se mi to just now nechce.

P.P.P.S.:
Nemyslete si, že nelze držet tekutý dusík při obyčejném tlaku a pokojové teplotě.
Ale jde!
Dewarova nádoba (termoska) efektivně brání dodávce tepla a dusík si v ní klidně šplouchá.
Tedy zde je to nejen o fázovém diagramu, ale také o tepelné bilanci.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od metball »

AVE,
JEN PRO SICHR!

Vím, že jsem byl asi celosvětově prvním,
kdo zavedl podobenství mezi tepelným čerpadelem
a tepelnou trubicí.

Protože je všek vidět, že existují další možné pohledy na toto podobenství,
(vizte http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... t=10#p5431)
z pozice SFO upřesním:

TČ i HP VŽDY musí využívat koloběh tekutiny, tedy
cyklické proudění dvou fází tekutiny
(případně, jsme-li skutečně puntičkářští,
musíme zahrnout i cyklické proudění
neNewtonovské kapaliny,
tedy toho,
jak se tu hádáme o sníh z kysličníku uhličitého).

Pokud podobenství TČ x HP
opět rozšířím až k tepelným čerpadlům,
pak i v nich
to s tím
CO2 to bude úplně stejné
tedy i v TČ s KYSLIČNÍKOUHLIČITOU náplní se bude přesýpat jemňulinký sníh,
nebojte.
A jak bylo správně podotknuto, jedna z prvních věcí, které byste si měli všimnout u chladícího cyklu je, že se v něm nacházejí nejen dvě skupenství, ale dvě diametrálně rozdílné teploty.
A hlavně dva diametrálně rozdílné TLAKY (jinak holt máte problém s tou skupenskou přeměnou).
A zvýšit tlak, abych jej opět vzápětí snížil,
to je jak jezdit stylem Plyn - Brzda - Plyn - Brzda ...
Je to rychlejší, ale ...

Inu, a rozšíření PÁTERNOSTERU?

Jak z každodenního života víme,
nic na světě není jen absolutně dobré nebo zlé, černé/bílé, sladké/kyselé ...

Tedy si představte,
že v páternosteru nejezdí kýbl a balónek
se dvěmi fázemi, zde dokonce skupenstvími téže látky,
ale vozí se tam v každé kabince
jedna tlaková flaška
jakou máte třebas na chatě, s propan-butanem,
kde na spodu šplouchá tekutý PB (alias LPG)
a ve zbytku objemu,
tedy nad volnou hladinou,
je flaška neočekávaně
vyplněna tzv.
sytou párou PB.

Finta HP
(!stejně jako PB flašky, kterou si my balonáři v zimě před letem tzv. nadusíkujeme!)
spočívá v tom,
že sama od sebe dokáže
podle okolní teploty
samoregulovat vnitřní tlak

a v konečném důsledku poměr toho,
kolik kapaliny se odpaří.
Tedy žádná Brzda-Plyn, ale pěkně piánečko si to na oba pedály šlape úplně samo od sebe ...
Žádná závratná rychlost, jak dojet do cíle co nejdřív ...
Ale na druhé straně taky žádná spotřeba ...

No, a když vyvře všechna kapalina?
Nebo vysublimuje všechen sníh?

Tak se žádný přenos tepla nekoná.

To je to, jak tu kdes kdys PT Leon zmiňoval,
že mu připadá, jako by se mu jeho HP,
když už je venku dost teplo,
samy vypnuly. 8-)


pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
A jak s tím souvisí Teplé Obchoďák?
Vždy si musíte uvědomit, že platí nejen rovnice kontinuity, tedy zákon zachování HMOTY při proudění,
ale především platí tento zákon i pro energie.
Energie tečou, někde přibude, jinde zas musí ubýt ...
A vždy se něco "prodrbe".
Tedy nejen kde nic není, ani čert nebere.
Dokonce i kde je málo a spousta dalších
"přirozeně inteligentních"
bytostí kolem
tak nemáte ani na pokrytí ztrát ...

Je to jako s úplatnými politiky,
nasranými doktorskými a zdravpersonálem,
kantorstvem, mláceným svými žáky ...

Prostě zákony záchování platí bez jakékoliv výjimky.

A to,
že doktor staví svůj úhel pohledu na věc
daleko před úhel pohledu
majitele pohřební služby?
Nebo dokonce nad spalovače mrtvol a hrobníky?
Jo, až ti vyhlásí, že odcházejí ...
Je to absurdní? Ano.
A je to taky přirozené.
Ale v žádném případě nesuďme,
zda a co je správně.

Natisknout si víc peněz?
Není problém pro stát ... (pro padělatele je to pravda trestný čin jak prase ...).
Jenže, to že budu mít v peněžence 2x tolik penízků
ale vůbec neznamená,
že si koupím 2x tolik - třebas octa ...
Abych se zase svezl na té storce z pravěku počítačů a umělé inteligence,
kdy si páni programátoři
nechali spočítat
nejlevnější dietu pro člověka ...
Prostě to jen drobátko nedomysleli ...

P.P.S.:
Koukněte, ta podobenství by se ale vůbec nemusela psát, kdyby ...
Takže další:
Koukáte na předpověď počasí,
jste na ní životně závislí a uvidíte, že při porovnání starší a novější předpovědi pro jednu lokalitu a stejný čas (třebas pro dnes večer na Vysočině u Jihlavy)
bude míň funět.
Nejásejte. Pokud to není časoprostorový posun (přesně stejný jev nastane kousek vedle a/nebo dřív/později)
vězte, že za zpomalením větru máte hledat potenciální Chcačku.

Inu, zákon zachování hmoty a energie v každodenní praxi.
Když už se nehodláme bavit
o celovesmírných společenských průserech
inteligentních bytostí, ...
a krom toho,
počasí nás nezažaluje :twisted:
a ti právníci, auditoři, ...
to jsou taky pěkný díry do zákonů zachování, žeáno.
A bankéři, šedé myšky Zelené krve Lidstva?
Jj, LIBOR, PRIBOR ...
Tak se manipuluje s první derivací entropie dle času!
A ke všemu za hranicemi integrace ...
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od SFO »

Standardní LžiDětem,
ale aspoň v pěkném grafickém podání ...
http://www.nilan.cz/index.php?option=co ... &Itemid=87

Tento odkaz už je pro mne jako SFO přílišným Chválením si Svého Ocasu.
http://www.nilan.cz/index.php?option=co ... 7&Itemid=7

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
jarka
přispívající
přispívající
Příspěvky: 199
Registrován: 18 kvě 2011, 05:24
Kontaktovat uživatele:

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od jarka »

Našli by sa aj líšky, ktoré ešte lepšie (drzejšie) chvália svoj chvost, napr.
http://airpohoda.cz/tepelna-cerpadla-ehs
http://airpohoda.cz/rekuperace-vzduchu- ... ste-cekali
František Klocnar

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od František Klocnar »

SFO píše:...ale aspoň v pěkném grafickém podání...
Neuměl jsem si tepelné trubice představit reálně. Nyní tu bednu máme v domě (syn to opatřil), ale do trubek nic vidět není, slyšet také ne. Funguje to alespoň přibližně tak, jak je vidět v animaci?
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od SFO »

František Klocnar píše:... Funguje to alespoň přibližně tak, jak je vidět v animaci?
Ave,
funguje to velmi jednoduše na principu PáterNosteru
(nepravé/gravitační jsou didaktičtější,
pravé/kapilární jsou "mentálně" složitější, ale Tomáš Fuk 8-) ).

Představte si jen, že řešíte JEDINOU ŠACHTU BARÁKEM.
Akceptujte, že v této šachtě je prakticky IDENTICKÁ TEPLOTA (ať jedete PáterNosterem nahoru či dolů).

A teď přijde ten KOTRMELEC.
NAHOŘE a DOLE musí být ale hodně široký nástupiště.
Jinak se tam ty bandasky nestačej
páskovat dovnitř/ven,
nalejvat a vyprazdňovat ...
No a
v mezipatrech Vás to
vlastně ani nezajímá ;) .

Řečeno slovy fyziky (právě tlumočí Sám Velký Samozvaný Fyzikální Ombudsman :twisted: ...):
Trubice má teplotu syté kapaliny/páry.
Veškerý teplotní gradient se odehrává v žebroví na odparné/kondenzační straně trubice
(klidně si doplňte sublimační/desublimační, je to jen přesnější - vše zahrnující).
No tak jo,
pro FaktDobréVysírače v aplikacích LuftRekueprací,
i na rozhraní mezi odvodním a přívodním potrubím ... ale tam
může být i metr a víc "mezera" na nějaké "prapodivné teplotě",
která ale stejně s teplotou syté kapaliny/páry nehne ani o prd - nemá na to dostatečný výkon!
(srovnejte s filipikou o "Kapavce" zde na HICu ...).
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=1028#p4243

Důsledkem těchto dvou faktů je
1) extrémně efektivní přenos tepelného výkonu
pomocí skupenské přeměny chladiva
ve vnitřím průřezu trubky/"šachty páternosteru",
2) NUTNOST správně dimenzovat plochy žeber
(zahlcení výkonem hrozí "nahoře a dole", tzn. především na "nástupištích" ...),
3) "prkotina pro profíky" už je
naladění hmotnosti náplně,
tlaku při referenční teplotě,
sařazení trubic "jak husy, jedna za druhou",
...
a především,
vyladění přenosu tepelných výkonů při různých diferenčních teplotách
tedy potažmo jim příslušejícím tepelným příkonům "od luftu" a výkonům "do luftu" ... .

iGoNY

P.S.:
"Horké Tryskáč" alias TČ HotJet :evil: ...
Tak jsem dnes opět smutně zaplakal nad jedním z tisíců,
kteří neznají úsloví Zadarmo drahý.
Ve storce jde o tepelné čerpadlo a geometricko-tepelno-aerodynamicko-technologické "občůrávky zákazníka".
http://forum.tzb-info.cz/102950-tepelne ... jet#text21
Tady nepomůže ani Inspekce, ani soud, ani vrácení peněz ...
Tady lze jen spoléhat na SFO a jeho cynizmus.
Ten se vám ale bohužel musí dostat hluboko pod kůži, jinak 4O :twisted:
A protože nemáte ty šance a znalosti, nezbývá vám jiná alternativa, než můj destruktivní cynizmus přetavit na opatrný skepticizmus.
Jakmile budete schopni formulovat stručné a smysluplné otázky, jste na správné cestě.
Lěc ta cesta nikde a nikdy NEKONČÍ.

pěvecký sbor Brutus
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od SFO »

http://naklady-vzduch-voda.webnode.cz/spotreba/

didaktický příklad toho, jak lze smysluplně publikovat data.
Provoz TČ a dostatečný KOntext.

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Leon

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od Leon »

Jen k tomu naladění HP. Zjišťoval jsem tlak a CO2 uvnitř a je poměrně slušný 60 až 70 bar.
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od SFO »

Leon píše:... 60 až 70 bar.
Ď za průzkum bojem.

Lze tedy dopřesnit, kde se nacházíme ve fázovém diagramu:
Dvacet pod nulou je kousek nad 250 Kelvíny ... 300K je Trenková pokojovka ;-)
Dvacet pod nulou je kousek nad 250 Kelvíny ... 300K je Trenková pokojovka ;-)
a musím přiznat,
že přesypávání sněhu se v trubkách
Heat Pipes nekoná ...

kybos píše: Docela by mě zajímalo, jak se po desublimaci při nejnižším přípustném sklonu 15° samovolně sype prášek z desublimační baňky až do spodní části sběrače...
... na předešlé stránce se PT kybos ohradil
a já ho setřel - neprávem ...
Jen jsem hloupě extrapoloval moje znalosti
o "suchém ledu", tedy pevném CO₂
který je ve své termodynamické nestabilní fázi
používán např. k výrobě mlžných efektů
nebo ke chlazení v "kárách plážových prodavačů zmrzlin".
Paralela: vylít LPG na zem klidně jde, protože v okolí není dost disponibilního tepla,
které by kapalnou fázi LPG dovedlo okamžitě do varu.
Ale ta hlína pak má třicet pod nulou (cca bod varu Propanu :twisted: ).


Studijní typy,
podrobnosti vizte
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Jestli se soláry musejí dostat až nad kritický bod (35°C je fakt málo pro trubky na Slunečním výpalu),
pak se musí CO₂ dostat přes superkritickou oblast
ani pára, ani kapalina
... až do oblasti pevné fáze na 800 MPa až 1 GPa?,
no raděj nebudu spekulovat, to prostě nedám!

iGoNY
Leon

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od Leon »

Já to vidím nějak takhle.
Fázový digram CO2.png
Při konstantním tlaku 60 Pa klesající teplota znamená zkapalnění CO2 v trubicích = pokud je v horní části trubic teplota přiváděného vzduchu pod 0°C, dochází ke zkapalnění. Teplota ve spodní části trubic je naopak trvale nad 0°C, neboť se jedná o odtah z domu o pokojové teplotě a tím tedy dochází k sublimaci "steklé" kapaliny.
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: TČ x HP x "Teplé" Obchoďák

Příspěvek od SFO »

Ave
D-Otázka ku Provozovatelům Hic Trub:

?Jak se vám jeví výrazným efekt
Tvorby KOndenzátu

a) přímo ve "škatuli HP",
b) v navazující rekupereční jednotce?

iGoNY

PS
Nebojte, zadara to nechci :twisted:

Jsou to sice aplikace z "nízkovýkonové elektrotechniky",
ale leccos vás zase posune výš po znalostním žebříčku.

http://www.electronics-cooling.com/2013 ... lications/

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů