Rozvod VZT - použití rozdělovačů

[Perna_81]

Nějakou dobu pročítám toto fórum a čím dál více jsem přesvědčený, že rekuperace skoro nemá význam kvůli problémů s provozem (zamrzání, přeslechy, znečištění rozvodů, rámus, provozní náklady, ...problémy, problémy, ...). Akorát jsem si tedy udělal názor, že ekonomický přínos = 0, ale "automatizace" větrání je o komfortu a kvalitě prostředí.

V naší novostavbě už máme vyřešeno vytápění a přípravu TUV pomocí TČ (země/voda), tak větrání chceme řešit levnější pasivní jednotkou. Ze záměru dát decentrální štěrbiny a odsávaným vzduchem přes výměník rekuperovat teplo na primární okruh TČ jsem po "studiu" zde upustil.. Přeci jen i do budoucna je lepší mít v domě centrální rozvod VZT.

Nechali jsme si vypracovat předběžný projekt a zarazil mě (pro mě nový) způsob rozvodů s využitím rozdělovačů. Je takové řešení v něčem výhodnější? Z rozdělovačů je navržen rozvod flexibilním antibakteriálním PE potrubím 75mm a směrem k boxům s talířovými ventily jde buď dvojitě nebo sólo.
Bohužel nemáme rezervy ve výšce místností, takže rozvody je nutné řešit obvodovým kastlíkem.
Další pro mě překvapení, že v technické místnosti, kde je i "provizorní" sprchový kout, se nesmí umístit rekuperační jednotka právě kvůli sprchování (místo na ní by tam bylo). Proto bylo nutné ji problematicky umístit do temperované garáže. Nabízela se ještě půda nad garáží, ale ta je nevytápěná.

Prosím zdejší pány z oboru o posouzení našeho řešení..
moc děkuji.

[MIRAS]

ad) zamrzání -není problém, pokud použijte zemní výměník, elektrický předehřev, tepelné trubice nebo rovnou aktivní rekuperaci.
ad) přeslechy - dobrý návrh rozvodů a přeslechy nehrozí.
ad) znečištění rozvodů - při běžné péči a pravidelné výměně filtrů je to bez obtíží.
ad) rámus - kvalitní jednotky jsou i tiché, docela je dobré všimnout si hmotnosti zařízení.
ad) provozní náklady - u dobrých jednotek provoz do 1000 Kč ročně, u některých jednotek můžete na provozu výrazně vydělat.
ad) automatizace větrání - 100% pravda
ad) nový způsob rozvodů - není nový, pouze jeden z tuzemských výrobců opouští své klasické ploché potrubí a tak marketing popracoval i na hadicovém systému. Má své výhody, ale také fůru nevýhod.
ad) koupelna? Tak to je i pro mě překvapení. Jednotky se zcela běžně umisťují do koupelen. Nevím, čemu by to mělo vadit. To vám neřekli?

[Perna_81]

Díky za ujasnění

ad) zamrzání -není problém, pokud použijte zemní výměník, elektrický předehřev, tepelné trubice nebo rovnou aktivní rekuperaci.

Proto jsme nakonec přistoupili, že by se mohla dát jednotka větší, nezamrzající, s nižší účinností a vyjde to s opatřeními proti zamrzání nastejno.. Určitě víte, v podstatě HP. Co nejjednodušší řešení bez dalších velkých investic..to by mohl splňovat i el.předehřev.

Prioritou je pro nás komfort větrání, účinnost co nejvyšší potěší, ale vzhledem k investici do TČ (a levnější kW/h) není rozhodující.

ad) přeslechy - dobrý návrh rozvodů a přeslechy nehrozí.

Jenže já lajk těžko poznám, je-li rozvod správně navržen..

ad) znečištění rozvodů - při běžné péči a pravidelné výměně filtrů je to bez obtíží.

Ok, to je potěšující zjištění.. Je to asi jako s autem, chce to pravidelnou péči a může to v pohodě i vydržet

ad) rámus - kvalitní jednotky jsou i tiché, docela je dobré všimnout si hmotnosti zařízení.

Jak to souvisí s hmotností? No a jak najít kompromis kvalita/cena? Za žádných okolností nechceme investovat do větrání domu více, než 100tis. kč celkem (rozvody, jednotka, montáž a připojení na nadřazený systém v domě)

ad) provozní náklady - u dobrých jednotek provoz do 1000 Kč ročně, u některých jednotek můžete na provozu výrazně vydělat.

Právě si říkám, že když nejvíce potřebujeme efektivní provoz, tak to zamrzá, klesá účinnost a další opatření žerou energii.. No a v létě se dá větrat okny

ad) nový způsob rozvodů - není nový, pouze jeden z tuzemských výrobců opouští své klasické ploché potrubí a tak marketing popracoval i na hadicovém systému. Má své výhody, ale také fůru nevýhod.

Původně jsme chtěli dát ploché plechové kanály do podlahy II.podlaží, ale tady jsem se dočetl, že je lepší se jim vyhnout. Navíc dělat prostupy skrz ŽB strop...
Vidím výhodu v hadicích v ceně, méně náročné montáži a díky průměru také možnost minimalizovat výšku kastlíků po obvodu místnosti.
Nevýhody neumím posoudit, jaké jsou ty hlavní a čím je tedy nahradit?

ad) koupelna? Tak to je i pro mě překvapení. Jednotky se zcela běžně umisťují do koupelen. Nevím, čemu by to mělo vadit. To vám neřekli?

Problém byl (slova projektanta), že jednotku skutečně nemůžeme osadit do místnosti kde je sprcha. Docházelo by tam k nadměrné kondenzaci na potrubí, vzhledem k vysoké vlhkosti při sprchování, by izolace musela být poměrně velká co se týká potrubí k fasádě.

Je fakt, že si nemůžeme moc dovolit v technické místnosti snižovat strop podhledem v případě křížení většího potrubí..

[MIRAS]

Proto jsme nakonec přistoupili, že by se mohla dát jednotka větší, nezamrzající, s nižší účinností a vyjde to s opatřeními proti zamrzání nastejno..

Tuším výběr Klasický marketingový výraz jedné firmy. Přeložil bych vám to jinak. Jsme sice naprd, nic nešetříme, ale zase nezamrzneme...

Prioritou je pro nás komfort větrání, účinnost co nejvyšší potěší, ale vzhledem k investici do TČ (a levnější kW/h) není rozhodující.

To je potřeba rozvážit, co se ve finále vyplatí. Má smysl si koupit les a vykašlat se na zateplení domu s tím, že v lese dřeva dost, tak na co šetřit teplem?

Jenže já lajk těžko poznám, je-li rozvod správně navržen..

Tak to dejte sem, probereme společně. Je tu dost hlav a rukou, co se živí vzduchařinou.

Jak to souvisí s hmotností?

To by vám tu řekl nejlépe SFO. Stavíte dům? Z čeho budou příčky? Každý se tu bojí přeslechů ze vzduchotechniky a klidně staví příčky z 10cm Ytongu. Zkuste si dohledat souvislosti mezi hmotností a akustickou akumulací.

No a jak najít kompromis kvalita/cena? Za žádných okolností nechceme investovat do větrání domu více, než 100tis. kč celkem (rozvody, jednotka, montáž a připojení na nadřazený systém v domě)

To je ale hodně naknop. Také ne zcela dobrý úhel pohledu. Zase to dám do souvislostí. Můžete postavit klasický dům na tzv. hloupých základech..rýhy, vylít pasy..základová deska. Cenově se dostanete bajvočko na 150 tisíc podle velikosti. Můžete ale také založit dům na pěnoskle, drti z pěnoskla, polystyrenové vaně...cenově to může být základová deska za 300 tisíc. ALE..vyřešíte spoustu problémů najednou. Dům je nižší (nenabyde v podlahách), přerušíte tepelné mosty = tím se vrátí investice na schodech, podlahové izolaci, určité výšce obvodového zdiva, vyřešíte lépe napojení terasy,..radon, vlhkost..zkrátka není dobré posuzovat jednotlivý krok. Není dobré jen řešit ventilaci. To se pak prodraží a i těch 100 tisíc může být moc.

Právě si říkám, že když nejvíce potřebujeme efektivní provoz, tak to zamrzá, klesá účinnost a další opatření žerou energii.. No a v létě se dá větrat okny

Při špatně zvolené jednotce souhlasím. Jenže můžete si vybrat i tak, že jednotka nezamrzne, odpadní teplo vrátí, přitopí, ohřeje vodu..v létě přichladí.

Původně jsme chtěli dát ploché plechové kanály do podlahy II.podlaží, ale tady jsem se dočetl, že je lepší se jim vyhnout. Navíc dělat prostupy skrz ŽB strop...
Vidím výhodu v hadicích v ceně, méně náročné montáži a díky průměru také možnost minimalizovat výšku kastlíků po obvodu místnosti.
Nevýhody neumím posoudit, jaké jsou ty hlavní a čím je tedy nahradit?

Nic nemá jen výhody. Vy jako motocyklový závodník byste se silničkou asi také těžko naháněl krosku někde na dolišti a na okruhu je kroska bez šance. Existují standardní vzduchotechnická potrubí, segmenty a vše má své uplatnění. Nelze to zobecnit. U hadic je základním problémem, že vedení je v součtu násobně delší a pokud nevede přímo v izolaci, vyjde izolovaní mnohem dráž. Bez izolace potrubí je rekuperace skoro o ničem. Další slabinou jsou tlakové ztráty. Hadici neudržíte rovnou a pak se mohou dít věci. Hadice se může prohýbat ve 3D a takové tlakové ztráty nikdo není schopen definovat předem. Marketing vám předloží tlakovou ztrátu napnuté hadice a ta může být i menší než u plechového spira. Zprohýbaný reál, to už je jiná věc.

Docházelo by tam k nadměrné kondenzaci na potrubí, vzhledem k vysoké vlhkosti při sprchování, by izolace musela být poměrně velká co se týká potrubí k fasádě.

Ta bude muset být velká tak jako tak, ale kus pravdy na tom je. Otázkou je, jaké budou ztráty samotné jednotky. Podívejte se na většinu jednotek. Síla izolace je cca 3 cm. A teplo z jednotky se marně ztrácí ven. A to jak z teplého odtahu, tak třeba z ventilátorů. Navíc tam umocňujete efekt namrzání jednotky. Není problém jednotku zabezpečit i pro venkovní umístění, v průmyslu je to naprosto běžné, ale ta opatření a provozní ztráty se vyrovnají nebo dokonce převýší požadavek na dostatečnou izolaci sání.

Je fakt, že si nemůžeme moc dovolit v technické místnosti snižovat strop podhledem v případě křížení většího potrubí..

To je zase jen o řešení projektu.

[Perna_81]

Tuším výběr Klasický marketingový výraz jedné firmy. Přeložil bych vám to jinak. Jsme sice naprd, nic nešetříme, ale zase nezamrzneme...

A co jejich atestace z reálného provozu? Informace jsou tedy zavádějící?? Jak se potom má "běžný" člověk v tom vyznat a nebo se dokonce nechat přesvědčit o správnosti strojního větrání ...když všude číhají dezinformace. Když jsem o tom slyšel prvně, byl jsem přesvědčený, že rekuperaci dáme. Začal jsem si o nich něco zjišťovat a paradoxně nejvíce mě odradilo tohle fórum ...můj pocit: ať tam dáme cokoliv, vždy to bude špatně

To je potřeba rozvážit, co se ve finále vyplatí. Má smysl si koupit les a vykašlat se na zateplení domu s tím, že v lese dřeva dost, tak na co šetřit teplem?

Toto už je fakt - možná také špatné rozhodnutí, ale zálohu na provedení topení a dodávku TČ již máme zaplacenou. Kompaktní TČ IVT s nerezovým zásobníkem na TUV.
Veškeré další "spořící" a drahé technologie do domu mi přijdou už zbytečné a překombinované řešení.

Tak to dejte sem, probereme společně. Je tu dost hlav a rukou, co se živí vzduchařinou.

Budu jedině rád, když se k řešení vyjádří ještě někdo další z oboru.. Zkrátka "důvěřuj, ale prověřuj"

To by vám tu řekl nejlépe SFO. Stavíte dům? Z čeho budou příčky? Každý se tu bojí přeslechů ze vzduchotechniky a klidně staví příčky z 10cm Ytongu. Zkuste si dohledat souvislosti mezi hmotností a akustickou akumulací.

SFO vysvětlení podal výše, ale já bohužel nejsem akademik, abych si z toho dokázal odvodit to správné řešení - neboli, jak vytěžit z minima maximum, co se VZT týká. Aneb co zvolit, abych nenaletěl marketingu? Skutečně musím jít až tak do hloubky a zkoumat hmotnost jednotky, nedůvěřovat technickým listům, nevěřit projektantovi, ... Když si jdu koupit např.ledničku, také nezkoumám, jak je vyrobena - zajímám se o záruku, úsporu (vyjádřenou písmenem), hlučnost a vybavení. Veškeré parametry k dispozici již na nálepce na lednici a nemůžou být přece zkreslené!?
Jinak příčky z důvodu útlumu řešíme keramickými "cihlovzduch" cihlami 10, 15 a někde jsou nosné 25 cm.

To je ale hodně naknop. Také ne zcela dobrý úhel pohledu. Zase to dám do souvislostí. Můžete postavit klasický dům na tzv. hloupých základech..rýhy, vylít pasy..základová deska. Cenově se dostanete bajvočko na 150 tisíc podle velikosti. Můžete ale také založit dům na pěnoskle, drti z pěnoskla, polystyrenové vaně...cenově to může být základová deska za 300 tisíc. ALE..vyřešíte spoustu problémů najednou. Dům je nižší (nenabyde v podlahách), přerušíte tepelné mosty = tím se vrátí investice na schodech, podlahové izolaci, určité výšce obvodového zdiva, vyřešíte lépe napojení terasy,..radon, vlhkost..zkrátka není dobré posuzovat jednotlivý krok. Není dobré jen řešit ventilaci. To se pak prodraží a i těch 100 tisíc může být moc.

Přesně tak, v době když jsme začali stavět, jsem také netušil, že lze desku udělat i "jinak". Dnes bych se třeba rozhodoval pro verzi B, jenže my máme tu verzi "ekonomik" - A.
Ono pak přišlo více dalších sporných rozhodnutí...třeba ten druhý dům už bude lepší, čoek se poučí z chyb.
Proto v tomto bodě rozestavěnosti (máme hrubou se střechou, začínáme dělat rozvody) bych potřeboval zvolit ten nejvhodnější kompromis a "uvařit" z toho, co máme. A tím, že máme již vyřešeno vytápění (TZ bez započítání vlivu rekuperace a s temperováním garáže na 12°C je 8 kW) + ohřev TUV, tak mi z toho vychází, že větrat levnější pasivní jednotkou je správné řešení. Nemít to ty provozní "mušky", o kterých se člověk dozví až když se pídí...třeba na airforu.

Při špatně zvolené jednotce souhlasím. Jenže můžete si vybrat i tak, že jednotka nezamrzne, odpadní teplo vrátí, přitopí, ohřeje vodu..v létě přichladí.

No jo, ale která to tedy v našem případě je, když není možnost na napojení k TUV (možnost by byla - IVT + externí boiler, ale to už jsme zase o 25-30tis. Kč výše)? Vím, že máte namysli NILAN.
Já bych úplně nejraději dal nejjednodušší EKO a dodělal externí řízení 0-10V. V domě chci provozovat nějaký základ automatizace od Loxone ...spíš proto, že je to trošku můj koníček a souvisí s mojí prací, než že by to byla smysluplná nutnost

Nic nemá jen výhody. Vy jako motocyklový závodník byste se silničkou asi také těžko naháněl krosku někde na dolišti a na okruhu je kroska bez šance. Existují standardní vzduchotechnická potrubí, segmenty a vše má své uplatnění. Nelze to zobecnit. U hadic je základním problémem, že vedení je v součtu násobně delší a pokud nevede přímo v izolaci, vyjde izolovaní mnohem dráž. Bez izolace potrubí je rekuperace skoro o ničem. Další slabinou jsou tlakové ztráty. Hadici neudržíte rovnou a pak se mohou dít věci. Hadice se může prohýbat ve 3D a takové tlakové ztráty nikdo není schopen definovat předem. Marketing vám předloží tlakovou ztrátu napnuté hadice a ta může být i menší než u plechového spira. Zprohýbaný reál, to už je jiná věc.

Izolace je nutná i v případě vedení v "teplých" prostorách?
Jak říkám, pro mě toto "nové" řešení je trochu rozpačité. Raději bych viděl rozvod z vyzkoušených materiálů.
Jenže u nás není možnost jej v I.podlaží natahat v přímkách, jak je běžné u jiných (v podhledu), kde se s tím už v projektu domu počítalo. Světlost našeho I.podlaží je jen 255 cm, proto nutné volit obvodové kastlíky a ne zrovna optimální trasy nebo dát ploché kanály do podlahy II.podlaží. Toto jsem očekával, že rozsekne právě projektant...
Sakryš, kdybych se do toho něšťoural, tak máme rozvod, jak nám ho "nadělí" a budu se tvářit spokojeně.

Ta bude muset být velká tak jako tak, ale kus pravdy na tom je. Otázkou je, jaké budou ztráty samotné jednotky. Podívejte se na většinu jednotek. Síla izolace je cca 3 cm. A teplo z jednotky se marně ztrácí ven. A to jak z teplého odtahu, tak třeba z ventilátorů. Navíc tam umocňujete efekt namrzání jednotky. Není problém jednotku zabezpečit i pro venkovní umístění, v průmyslu je to naprosto běžné, ale ta opatření a provozní ztráty se vyrovnají nebo dokonce převýší požadavek na dostatečnou izolaci sání.

Ona původně měla být dokonce na promrzlé půdě. Předpokládám, že to je až to nejposlednější řešení.. Pak máme místo ještě v šatně sousedící s ložnicí ve II.podlaží pod šikminou, tam by musela být jednotka na ležato (š - 185cm, v - 90cm, hloubka je jedno 50-80cm). A pak se nabízí garáž, kde je zase trochu problém s prostupem do domu..



Takže musím přiznat, že jsem pořádně zmatený a už ne tak přesvědčený o větrání přes "roury".. Jestli nebude lepší čas od času šáhnout po kličce a dát dokořán ty drahé "trojskla".. V ložnicích přes noc pak mikroventilovat.
Byl jsem smířen, že rekuperace bude zařízení, které sice nic "nevydělá", ale možná se tak za 15 let třeba zaplatí. Ale doufal jsem, že bude bezproblémové a funkční. A teď se tady dozvídám, že ano, ale dokáže to jen rekuperka aktivní v ceně 80tis. a výš. Já na začátku počítal max. 40tis. Kč a to už bude slušná jednotka.
Co se týká chlazení, nemyslím si, že je to funkce, kterou u nás na Liberecku tolik využijeme. Lidi v zateplených masivních domech mají u nás spíše opačný problém, že v přechodových obdobích a často i v létě mají v domě chladno! Tedy mi z toho vyplývá - nepotřebuju chladit, nepotřebuju ohřívat TUV (na to už máme drahé TČ), potřebuju co nejekonomičtěji držet komfortní ovzduší v domě ...proto pasivní jednotka. Nebo je to opravdu špatný úhel pohledu?

Za vaše názory děkuji, je moc málo lidí, co má v této oblasti nějaké znalosti. A musím říct, že názor většiny (nikdo z nich VZT a rekuperaci nemá) je, že je to nesmyslný, nefunkční, nepotřebný a drahý krám ..vyhozené finance. Takže já jsem "jinej"

[Leon]

...když všude číhají dezinformace.

To je bohužel doba. Myslíte, že opravdu jogurt určité značky je ideální na trávení? Proč nejsme všichni bez rýmy a kašle, když existuje tolik dokonale funkčních přípravků? Myslíte, že doktor v pozadí farmaceutických společností radí nezávisle? Nejhorší je, když se reklama implementuje do různých seriálů a filmů (Product placement). Je to bez znělky, bez vyznačení hřiště...a to beru jako záludnost. Víte, co je zajímavé a trochu zarážející? Lidé staví dům, dokáží si udělat závazky v podobě hypotéky na půl života a nevěnují dostatek studiu moderního stavění. Vůbec netuší, že cihlovzdušné bloky jsou skoro to nejhorší, z čeho se dá stavět..a staví se z toho nejvíc. Obdobně bych mohl jmenovat x dalších záležitostí nemluvě o architektuře. Klidně koupí katalogový projekt G-Servisu. Pořád mě to udivuje.

Veškeré další "spořící" a drahé technologie do domu mi přijdou už zbytečné a překombinované řešení.

V případě, že máte nakoupeno, kupte pasivku s el. předehřevem a bude. Není to sice nejlepší řešení, ale když už máte krok A..tohle je asi nejlepší kompromisní krok B.

Jinak příčky z důvodu útlumu řešíme keramickými "cihlovzduch" cihlami 10, 15 a někde jsou nosné 25 cm.

Tohle nemohu odsouhlasit, odlehčené duté cihly jsou na příčky stejně špatně jako Ytong. V tomto případě potřebujete hmotnost. Ale to už tu popisoval SFO a Miras. Z cihel plné (lepší nepálené), optimálně nějaké šamotky nebo bílé z vápenopísku,...beton.

Já bych úplně nejraději dal nejjednodušší EKO a dodělal externí řízení 0-10V. V domě chci provozovat nějaký základ automatizace od Loxone ...spíš proto, že je to trošku můj koníček a souvisí s mojí prací, než že by to byla smysluplná nutnost

Na tohle je takový typ jednotky ideální. Řídíte prakticky jen ventilátory. Vidíte a tady se ukazují priority..inteligentní řízení spoustě lidí přijde jako zbytečné...a já si myslím, že prostě moderní dům tohle mít musí stejně jako rozvody vzduchu.

[Perna_81]

To je bohužel doba. Myslíte, že opravdu jogurt určité značky je ideální na trávení? Proč nejsme všichni bez rýmy a kašle, když existuje tolik dokonale funkčních přípravků? Myslíte, že doktor v pozadí farmaceutických společností radí nezávisle?

O tom něco vím, celkem se o to zajímáme a většinou platí, že v reklamě jsou naopak "prodávány" ty nejškodlivější šmejdy.. Ano, bifidobakterie v Activii izolované z kachen jsou našemu tělu skutečně cizí..neprospěšné!

Bohužel je to tak, osvěta moc neexistuje a 90% lidí postupuje stejně...katalog Gservis, úpravy, cihlovzduch, ... Stalo se to i nám. Dřív jsem se tomu nijak nevěnoval, nesledoval stavebnictví, jen jsem věděl, že přijde doba, kdy bude v nájmu "těsno" a po rozhodnutí stavět pak jde vše ráz-naráz (spousta věcí k vyřešení, formalit, atd..). Člověk pak ošidí přípravu projektu, nerozmyslí dostatečně výbavu, technologie v domu, nemá nic nastudováno...několikrát naletí nebo je nucen částečně zachránit situaci kompromisem. Navíc co člověk (i z oboru), to názor. Vybrat z těch polopravd tu pravdu je někdy nadlidský úkon nebo dlouhodobý. Hodně rozhodnutí se dělá pod časovým tlakem, stavebník amatér kolikrát ani netuší, jaké jsou následnosti prací a často je nepřipraven.. Po roce už jsem chytřejší, ale hodně věcí se už nedá změnit. Volil bych jiný materiál stěn, udělali bychom dražší, ale kvalitnější desku. Velikost, dispozice i vzhled nám ale vyhovují, to jsme řešili více, než "nedůležité" detaily jako materiály, izolace, ...
Že mě ale tolik zaměstná VZT, to mě nenapadlo. Nevěděl jsem, že to má tolik úskalí a že budu muset tolik nedůvěřovat.

V případě, že máte nakoupeno, kupte pasivku s el. předehřevem a bude. Není to sice nejlepší řešení, ale když už máte krok A..tohle je asi nejlepší kompromisní krok B.

Viděl bych to taky tak. Myslíte, že by typ Nilan ECO byl vhodný? Jak velký problém je absence aut.bypassu? El.předehřev jsem na jejich webu nenašel. Jak je to velký a kolik má příkon? Řízen by byl od řízení výměníku?

Na tohle je takový typ jednotky ideální. Řídíte prakticky jen ventilátory. Vidíte a tady se ukazují priority..inteligentní řízení spoustě lidí přijde jako zbytečné...a já si myslím, že prostě moderní dům tohle mít musí stejně jako rozvody vzduchu.

V tomto případě je jen škoda, že už toto není připraveno od výrobce - možnost externího řízení. Je to jen nápad, bojím se, že se od "nastavení" jednotky přes externí rozhraní dodavatel distancuje.
Ono je to trošku jako "hračka" pro dospělé, ale mám dojem, že minimálně el.rozvod by měl být na automatizaci připraven. Ty možnosti tam potom jsou a cenově to už tolik dražší nebude. Naopak je instalace přehlednější.


Jak by jste řešil rozvod VZT vy? Jde mi o základní volbu materiálu a schéma, když máme omezené prostorové možnosti a není možné jít nejkratšími trasami.
Mám totiž pocit, že projektant chce tohle základní rozhodnutí po stavebníkovi. Opravdu jsou ploché kanály v podlaze takový "průšvih"?

[MIRAS]

To se to tu rozběhlo.

Viděl bych to taky tak. Myslíte, že by typ Nilan ECO byl vhodný? Jak velký problém je absence aut.bypassu? El.předehřev jsem na jejich webu nenašel. Jak je to velký a kolik má příkon? Řízen by byl od řízení výměníku?

By-pass v pasivních jednotkách velký význam nemá. Oficiální verze je o tom, že při vyšší vnitřní teplotě a nižší venkovní a současně požadavku na chlazení- se obchází výměník a studený vzduch jde přímo dovnitř. Určitě se najdou zastánci by-passu a já to nechci úplně shazovat. Pokud ale mám pasivní jednotku, na léto bych jí i vypnul. O chlazení bez zdroje chladu nemůže být řeč.
Elektrický předehřev jsem našel u nich jen v ceníku. Používají švédský VEAB, někde tu je i odkaz. Nejlepší je si jim napsat nebo stáhnout data od výrobce. http://www.veab.com/veabdocuments/CV/mo ... V-P....pdf

V tomto případě je jen škoda, že už toto není připraveno od výrobce - možnost externího řízení.

Úplně u ECO verze externí rozhraní není, u ostatních Comfortů už ano. Běžná 485ka.

RS485.png (8.26 KiB) Zobrazeno 13226 krát

[Perna_81]

Zdravím po delší odmlce. Tak nakonec ještě není osazena rekuperační jednotka (to asi bude, až jak vyjdeme s rozpočtem) a dokonce není ještě vybrána konkrétní.
Rozvody jsem nakonec svěřil původní (už výše jmenované) firmě a vzhledem ke složitější situaci (stropy bez podhledů) se nakonec daly ploché kanály na podlahu II.podlaží pro větrání I.podlaží.

Druhé podlaží jsme řešili rozvodem z izolovaných sono potrubí umístěného nad vaznicemi krovu. Kvůli tomuto se musela zvýšit podlaha půdy, aby mohl být prostor kolem potrubí izolován. Izolace nakonec proběhla pěnou, protože tak členitý postor vyplňovat vatou, to bych dělal dodnes

Jen bych měl dotaz k umístění sání a výfuku k jednotce. Jelikož jsme se dohodnuli na umístění na nejpitomějším místě - na půdě v podkroví na štítové stěně směrem na SV, které v této části budu oddělovat a bude zaizolované s přívodem tepla z šatny. Kvůli místu jsem tam musel ještě před izolováním pěnou vybudovat jakýsi kastlí a trubku pro kondenzát.

Firma doporučuje dát sání i výfuk vedle sebe na štítovou zeď. Na fotce je i jedna díra vidět. Symetricky vedle by měla být i druhá, jenže tam se bojím, že jsou dost blízko sebe - osově cca jen 170 cm. Je to tak dostatečné a nebude to něčemu vadit? Nebude lépe vyústit výfuk směrem na střechu přes prostupovou tašku nebo to je zbytečně komplikované s větší tlakovou ztrátou?
Kvůli velikosti prostoru nebude moct být "nezamrzací" jednotka, ale nový typ s recairem...


Ještě pohled od SV z venku, kde je částečně vidět nad vrchním oknem ona "díra" na sání a na výfuk zatím není hotova, když je ještě ve hře výfuk na J straně střechy.. To bych potřeboval rozhodnout. Jednodušší řešení je jít vedle skrz fasádu, než dělat prostup střechou

[KorDa]

osově cca jen 170 cm.

Vzdálenost je v pořádku, trochu potíže by mohl dělat přesah střechy. Obávám se, aby se u domu nevytvářelo zcela nepředvídatelné závětří. V každém případě bych to zkusil. Symetrické mřížky na štítu nebudou problém i kdyby jste musel nakonec jednu zaslepit. Výfuk na střechu není nejvychytanější alternativa. Prostup střešní skladbou je vždy zbytečnou komplikací. Pokud není problém výfuk předělat, šel bych cestou mříže ve štítu.

[Perna_81]

Děkuju za názor.
Zatím právě žádný prostup z domu na vyústění z RJ není. S firmou, co navrhovala vedení VZT je to dohodnuto takto ve štítu ..tak mě jen zajímalo, jestli 170 cm mezi sáním a výfukem není už "pod normu". Určitě se také přikláním k "díře" na fasádě.
Je to východní stěna, lehce stočená na sever. Pokud fouká, většinou z druhé strany JZ, Z, SZ. Takže je otázka, co se bude dít v závětří pod štítem.. Případně jestli nejít s rourou dále od stěny a vyhnout se mřížkám na fasádě.

Jaké mřížky se nejčastěji používají a jsou osvědčené?

[Ferin]

U hadic je základním problémem, že vedení je v součtu násobně delší a pokud nevede přímo v izolaci, vyjde izolovaní mnohem dráž. Bez izolace potrubí je rekuperace skoro o ničem. Další slabinou jsou tlakové ztráty. Hadici neudržíte rovnou a pak se mohou dít věci. Hadice se může prohýbat ve 3D a takové tlakové ztráty nikdo není schopen definovat předem. Marketing vám předloží tlakovou ztrátu napnuté hadice a ta může být i menší než u plechového spira. Zprohýbaný reál, to už je jiná věc.

Vyřeší se oba zmiňované problémy tím, že hadice budou (přichyceny) na podlaze "zastříkané" PUR pěnou?