Teplota výfuku

Posouzení návrhů rozvodných soustav - Výběr materiálů - Izolace - Čištění a údržba - Napojení krbu - Digestoře - Cirkulace vzduchu

od metball » 01 pro 2011, 12:47

Marfi píše:... Proč nemůže někdo říct, kdy má rekuperace 100%? ...

To klíďo můžu zodpovědět.
ZDE zmiňovaná teplotně-vzorečková účinnost je 99.9% a víc,
když
rychlost proudění :idea:
primárem
i sekundárem (současně) :!:
je 2 mm za sekundu a míň.
Nesmí se to zastavit.

Bude však reptat, že tato informace je vám než ku létání, žeáno :twisted:

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Marfi » 01 pro 2011, 16:10

Já bych potřeboval ty teploty a nebo ještě líp nějak ten vzorec?
Marfi
 

od Marfi » 02 pro 2011, 11:52

To fakty nikdo ze zdejší garnitury odborníků netuší, jaký je vzorec pro výpočet účinnosti? :-)
Marfi
 

od metball » 02 pro 2011, 12:37

Marfi píše:... jaký je vzorec pro výpočet účinnosti? ...

Bez ohledu na primár/sekundár je to podíl entalpií. :(
Já bych však přesto doporučoval přenásobení HMotnostním TOKEM. :evil:
Počítáte ve Wattech a nikdo s Vámi nevydrbe ... :twisted:
iGoNY

PS: Entalpie je předpočítaná měrná tepelná kapacita v malém intervalu diferencí teplot a tlaků. ;)
RVHP
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od mirek » 02 pro 2011, 16:44

Marfi píše:jaký je vzorec pro výpočet účinnosti? :-)

To zadny vyrobce (ci propagujici diskuter) nezverejni (popr zverejni, ale tak slozite abyste si to stejne nemohl vypocitat), protoze byste pak mohl VZT jednotku reklamovat, ze nema pres tech 90%, jak vam pred prodejem tvrdi, "zeano". :cry:
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od Marfi » 02 pro 2011, 16:57

metball píše:
Marfi píše:... jaký je vzorec pro výpočet účinnosti? ...

Bez ohledu na primár/sekundár je to podíl entalpií. :(
Já bych však přesto doporučoval přenásobení HMotnostním TOKEM. :evil:
Počítáte ve Wattech a nikdo s Vámi nevydrbe ... :twisted:
iGoNY

PS: Entalpie je předpočítaná měrná tepelná kapacita v malém intervalu diferencí teplot a tlaků. ;)
RVHP

jo díky, ale já potřebuju ten vzorec, aby na jeho konci by poměr něco : něco a vyšly mi ty procenta, co každej uvádí. Snad nechci tak moc.
Marfi
 

od metball » 03 pro 2011, 14:26

RVHP,
viewtopic.php?f=20&t=942
iGoNY

PS 4 Marfi:
Vzorec Vám poskytne Přítel Google,
leč bude Vám než "Ku Létání :idea: "

PPS:
Klíčová slova jsou především
konvekce
prostup tepla
logaritmický teplotní spád.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Martin Šperl » 03 pro 2011, 16:07

Marfi píše:Nejsme legrační, snažíme se koupit jednotky s účinností ke 100% a ani nevíme co to znamená. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Marfi, naprosto přesně jste uhodil do černého! Troufám si tvrdit, že drtivá většina zákazníků skutečně neví, jaká ta procenta si vlastně nechali zabalit.
..
Voláte-li po % a nestačily vzorce, které jsem zde již zveřejnil, zkusím to jinak.
Dům má určité tepelné ztráty, jinak řečeno, abychom udrželi v domě pokojovou teplotu př. 21°C při venkovních -12°C, musíme dotovat dům určitou energií. Dům ztrácí teplo prostupem a větráním. Prostup eliminujeme kvalitní konstrukcí, okny, atd. Ztráty větrání jsou vlastní netěsností domu , kterou snižujeme utěsněním: vyhybáme se cihlovzduchům, používáme parotěsné zábrany, lepíme všude možně těsnící pásky, nespokojíme se pouze se zapěnováním oken při osazení do okenního otvoru, atd.. a ztráty větráním snižujeme používáním rekuperace. Větráme s minimálními ztrátami tepla. Odpadní vzduch obsahuje energeticky zajímavé množství vodní páry, čím jí bude více a čím bude mít vyšší teplotu, tím více energie vypouštíme z domu. Když byste tedy chtěl spočítat nějakou relevantní účinnost rekuperačního zařízení v %, musel byste reálnou tepelnou ztrátou větráním dělit spočtenou tepelnou ztrátu větráním. Vyjde vám % podíl kW.
Teď nějak lidsky.
Máte dům, kde Vám spočítali tepelnou ztrátu prostupem 8kW při vnitřních 21°C a venkovních -12°C. Dá se to i orientačně vysledovat, když po určitou dobu nebudete větrat a zjistíte si za daných teplot příkon elektrokotle, resp. spotřebovanou energii v kWh podělit počtem hodin sledování. Řekněme, že to sedí a skutečně je tepelná ztráta domu s neřízenou infiltrací 8kW. Dále Vám spočítali, že tepelná ztráta větráním je 2kW. Opět bychom to mohli ověřit vyvětráním okny dle požadované normy a sledováním zvýšeného příkonu, resp. spotřeby elektrokotle.
Když zapnete rekuperaci a zjistíte skutečnou tepelnou ztrátu větráním, dělte ji spočtenou a máte ta požadovaná %. Samozřejmě, že doma to bude dost nepřesné měření :-).
..
Pořád musíme mít na mysli entalpii, doporučoval bych pro základní studium a pochopení skutečné účinnosti začít tímto termínem, dále se podívat na hx-diagram a zkusit vniknout do souvislostí tudy.
..
Vzorečky vycházející z pouhé teploty na vstupu/výstupu nejsou moc užitečné a odkazovaná pomůcka dost zavádějící.
Martin Šperl
 

od Marek » 03 pro 2011, 16:40

Martin Šperl píše: Vyjde vám % podíl kW.

Jestli to dobře pobíram, kryje jednotka určitou část tepelných ztrát=>dodává určitý potřebný výkon do domu. Proč se tedy neudává u jednotek výkon? Šel by nějak spočítat?
Marek
 

od metball » 03 pro 2011, 16:52

Marek píše:...Proč se tedy neudává u jednotek výkon? Šel by nějak spočítat?

Udává,
jmenovitý.
Leč podle mých výpočtů nekoreluje s udáváným procentem účinnosti. :evil:
iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Marek » 03 pro 2011, 17:04

metball píše:Udává,
jmenovitý.
Leč podle mých výpočtů nekoreluje s udáváným procentem účinnosti. :evil:
iGoNY

To jsem nikde nenašel? Jedině u aktivních.
Marek
 

od metball » 03 pro 2011, 17:30

Pasivní singl výměniky to "maj taky uváděný".
U skládaček musíte věřit výrobci,
že to "korektně připasoval k venťasu".
iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od metball » 03 pro 2011, 17:35

Marek píše:
metball píše:Udává,
jmenovitý.
...

... Jedině u aktivních.

Comment:
Tady už to nezměříte ani za Pra.. :!:
Možná proto :?:
Ale abych nekřivdil potenciálním LiduMilcům ... :evil:
iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Leon » 03 pro 2011, 22:46

metball píše:Pasivní singl výměniky to "maj taky uváděný".
U skládaček musíte věřit výrobci,
že to "korektně připasoval k venťasu".
iGoNY

Skládačkou je myšleno hotová vzduchotechnická jednotka? Dělám do vzduchařiny už nějakou dobu, ale s tímhle parametrem jsem se vždy asi míjel. U venťasů se udává jenom příkon/výkon při určitým zatížení. Výkon jako objem distribuovanýho vzduchu při určitý talkový ztrátě a příkon při tom samým. Topný výkon jsem ještě nikdy nikde u pasivních jednotek neviděl. :roll:
Leon
 

od metball » 04 pro 2011, 01:48

Ave,
skládačkou jsem skutečně myslel profesionálně sestavenou, testovanou a provozovanou VZT jednotku.
Topný výkon jsem nikde nezmiňoval a držel bych se od něj co nejdál.
Trafo sice taky topí, ale musí se navrhnout na přenášený výkon.
A ten jsem ke svému potěšeni u jakéhosi našeho výrobce Al rekuperačních výměníků viděl...
aspoň jsem o tom "hluboce přesvědčen" (odskák jsem tam z nějakého místního vlákna).
iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Leon » 04 pro 2011, 11:46

metball píše:Ave,
skládačkou jsem skutečně myslel profesionálně sestavenou, testovanou a provozovanou VZT jednotku.
Jaký výkon ve smyslu účinnosti jednotky jste měl na mysli? Můžete případně vybrat nějakého výrobce nebo VZT jednotku a ukázat pod čím to udávají?
Leon
 

od Martin Šperl » 04 pro 2011, 18:21

Marek píše:
Martin Šperl píše: Vyjde vám % podíl kW.

Jestli to dobře pobíram, kryje jednotka určitou část tepelných ztrát=>dodává určitý potřebný výkon do domu. Proč se tedy neudává u jednotek výkon? Šel by nějak spočítat?

To víte, že by to šlo spočítat, ale pak by se to těžko prodávalo. Nejsmutnější je to, že i do výpočtů energetické náročnosti budovy vstupuje účinnost udávaná výrobcem. Procenta, procenta a zase procenta...že si každý udává, co se mu do krámu nejvíce hodí, je zcela bezostyšně přehlíženo.
..
Chcete-li si zjistit účinnost, měřte po určitou dobu teplotu výfuku co nejblíže jednotce a porovnávejte s venkovní. Jistě, chybí nám údaj o vlhkosti odcházející z domu, ale pro orientaci v domácích podmínkách je to nejlepší kontrola, zda to alespoň nějak funguje.
Martin Šperl
 

od metball » 05 pro 2011, 12:34

Leon píše:Jaký výkon ve smyslu účinnosti jednotky jste měl na mysli? ...

Hmotností průtok krát diference Entalpie na primáru a sekundáru výměníku.

Leon píše:... nějakého výrobce nebo VZT jednotku a ukázat pod čím to udávají?

Zatím neřeším/neumím. Nejdřív v předjaří do toho budu muset jít.

iGoNY
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

od Marfi » 07 pro 2011, 16:33

Zkusil jsem se zeptat na vzorec rekuperace na TZB http://forum.tzb-info.cz/120863-nilan-v ... vky#text31 a je to asi ztráta času. Z hochštaplera Šalýho nikdy žádný moudro nevypadlo a tak zase jenom plácnul entalpie. Jaká? Dneska jsem se fakt rozčílil nad tím plácáním. Každej hroznej mudrlant a když chci vzorec na % účinnosti, každej uteče. Metball do tisícerých keců kolem, Šalý do svých pitomostí, Šperl mlčí a ostatní čučí. Nazdar! :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Marfi
 

od metball » 08 pro 2011, 12:25

Marfi píše:...
Každej hroznej mudrlant a když chci vzorec na % účinnosti, každej uteče. Metball do tisícerých keců kolem, ...

Ave,
na placeném semináři rád poskytnu :evil: .
iGoNY

P.S.:
Murphy byl pravil:
Uřízněte to větší a pak to tam namlaťte.
AVB

Až někdo najdete odkaz na tomto fóru,
kde jsem analyzoval POMŮCKU,
dejte sem pls odkaz.
Ď.
Uživatelský avatar
metball
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
 
Příspěvky: 888
Registrován: 18 dub 2011, 20:29

PředchozíDalší

Zpět na Vzduchotechnické rozvody

cron