NILAN ECO

Výběr rekuperační jednotky - Hodnocení - Provozní náklady - Marketing

od mirek » 22 úno 2012, 15:22

Ano
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od Tomáš Nedbal » 22 úno 2012, 16:43

to Mirek: Celkově jste tedy spokojen? Používáte systém řízení xCC? Jak Vám fungovala rekuperace (větrání) v těch velkých mrazech, co nedávno byly? Jak je to s hlučností - manželka se stále bojí, že to bude "hučet" a že bude slyšet zvuky mezi jednotlivými místnostmi. Já tvrdím, že to vůbec neuslyšíme. Z čeho máte dělané rozvody?Jede Vaše jednotka trvale nebo ji i vypínáte? Používáte tlačítka Boost (koupelna, WC, kuchyně)? Díky, Tom
Uživatelský avatar
Tomáš Nedbal
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 4
Registrován: 21 úno 2012, 22:39

od mirek » 22 úno 2012, 20:24

Tomáš Nedbal píše:to Mirek: Celkově jste tedy spokojen?

Nejake komlikace se vyskytly - viz zde starsi temata - to ale neni zpusobeno typem jednotky.

Tomáš Nedbal píše:Používáte systém řízení xCC?

To me pripadne docela drahy - regulaci mam zakladni + nejaka dodelavka pro tlacitka v koupelnach a kuchyni.

Tomáš Nedbal píše:Jak Vám fungovala rekuperace (větrání) v těch velkých mrazech, co nedávno byly?

Viz starsi temata - musim udelat na jare nejaka dalsi opatreni...

Tomáš Nedbal píše:Jak je to s hlučností - manželka se stále bojí, že to bude "hučet" a že bude slyšet zvuky mezi jednotlivými místnostmi. Já tvrdím, že to vůbec neuslyšíme.


prvni a druhy stupn je OK - vyssi stupne jsou v uplnem tichu trochu slyset - vadilo by to pouze v noci, ale v noci vam urcite bude 1-2 stupen bohate stacit.

Tomáš Nedbal píše:Z čeho máte dělané rozvody?


KG + sono

Tomáš Nedbal píše:Jede Vaše jednotka trvale nebo ji i vypínáte?


Stale se snazim najit optimalni rezim - v 95% casu jedu na 1 stupen - vyssi stupne zapinam po pouziti WC, vareni a pri navstevach.
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od Ragon » 29 úno 2012, 18:29

Hledám odpověď na jednu otázku ohledně Nilan ECO. Potřeboval bych Nilan ECO obrátit naopak a to takovým způsobem, že přední krycí plech bych měl ke stěně, tedy nepřístupný. Lze pak po sundání zadního krycího plechu vysunout výměník a filtry pro případ čistění ? Prostě potřebuji ze zadní stěny jednotky udělat přední. Přikládám obrázek.
Přílohy
Nilan eco.jpg
Uživatelský avatar
Ragon
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 9
Registrován: 11 dub 2011, 18:50

od Martin Šperl » 29 úno 2012, 19:04

To možné je, problém je jen u elektroinstalační skříňky. Tam ale vstupuje jen servisní technik, kdyby byla porucha. Jinak dveře lze použít z jedné i druhé strany (zaměnit přední a zadní díl). Nic Vám nebrání takto jednotku nainstalovat.
Martin Šperl
 

od Ragon » 29 úno 2012, 19:58

Moc děkuji za odpověď
Uživatelský avatar
Ragon
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 9
Registrován: 11 dub 2011, 18:50

od filip » 15 bře 2012, 21:25

Tak nám Nilan ECO zdraželi z 29 500 Kč na 37 500 Kč bez dane:
http://www.nilan.cz/index.php?option=co ... &Itemid=14
To už nie je tak výhodné. Treba vymyslieť nového favorita :)
Uživatelský avatar
filip
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 29
Registrován: 22 říj 2011, 16:54

od 4technik » 15 bře 2012, 22:57

filip píše:Tak nám Nilan ECO zdraželi z 29 500 Kč na 37 500 Kč bez dane:
http://www.nilan.cz/index.php?option=co ... &Itemid=14
To už nie je tak výhodné. Treba vymyslieť nového favorita :)



Tak to fakt neudělali dobře, takový skok...
Uživatelský avatar
4technik
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 49
Registrován: 18 lis 2011, 14:47

od Rovi » 15 bře 2012, 23:46

Podle mhýho to už ani nemohli dýl udržet. Jeli hlubokoj pod cenou konkurence. Jednotjky mají motory EBM PAPST R3G190-AB07-03 a ty má nilan i u nejvyšíš řady Compact. Deskáč recair jedou všichní a nic víc v tom krom bedny neni. Při cenách lidský práce v západní evropě je 1000 éček tak výroná cena. Něco sežere dopravu a sou na dumpingu. Za starou cenu tomu konkurovat jenom čína nebo nějaká šitka bouchaná na koleni v garáži jinak nic.
Rovi
 

od 4technik » 16 bře 2012, 09:56

Rovi píše:Podle mhýho to už ani nemohli dýl udržet. Jeli hlubokoj pod cenou konkurence. Jednotjky mají motory EBM PAPST R3G190-AB07-03 a ty má nilan i u nejvyšíš řady Compact. Deskáč recair jedou všichní a nic víc v tom krom bedny neni. Při cenách lidský práce v západní evropě je 1000 éček tak výroná cena. Něco sežere dopravu a sou na dumpingu. Za starou cenu tomu konkurovat jenom čína nebo nějaká šitka bouchaná na koleni v garáži jinak nic.




Ještě před měsícem nabízeli limitovanou akci na jednotky Mash s lepší regulací za cenu Eco a teď takový skok? Ony ty Eco taky nejsou ideální. Jsou pro lidi, který si dodělají k té obyč regulaci za nějaký peníz odtah atd... Eco TOP má jen 125 hrdla. Když chcete bypass, tak dokoupit za další peníz díl atd. Ventilátory tam byly původně ještě o něco lepší, než je zaměnili...

Eco Top je za 39000. viděl/slyšel jsem Akor 280 po roce fungování v pasivním domě a do místností hluk nešel... A tahle jednotka má průměr hrdel 150, bypass, cena 41000.
EHR325/275 už má i bezdrát boost tlačítko a možnost jednoduchého připojení dalšího příslušenství jako čidla CO2, vlhkosti atd. Ale určitě bude více konkurentů, jen se poohlídnout...
Pochopil bych kdyby zvedli cenu o 5, max. 10%. Ale o 27% a v této době?
Uživatelský avatar
4technik
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 49
Registrován: 18 lis 2011, 14:47

od Rovi » 16 bře 2012, 12:00

4technik píše:A tahle jednotka má průměr hrdel 150

ˇJestli má jednotka hrdla 160 150 nebo 125 je při běžným větrání 100-150m3/h jedno. Roli hrace celková aerodynamika a proudění. Vidjěl jsem počítačový simulace a u jednotek s pavsimin deskáčem jsou hrdla nahoře celkově blbě. Vzduch tam dělá pěkný brikule než se protočí. Lepší na tom jsou jednrtotky s horizontální pozicí hrdel. Dost záleží na typu venťasů a dalšim.
4technik píše: i bezdrát boost tlačítko ...

Boost tpalčítko máš připojitelný ke každýmu CTS600 nebo CTS602 u Nilanu taky. Oni to mu říkaj S6 a S7. Má to vychatávku že třeba na S6 připojíš bezdrát z koupelny a nsatavíš si odtah na 15 mnimut na S7 si nastavíš odtah na 30 minut z kuchuyně. Por mě je hezčí když jsou tlačítka stejný jako vypínače.
4technik píše:čidla CO2, vlhkosti atd. Ale určitě bude více konkurentů, jen se poohlídnout...
Já vidim dva halvní konkurenty. Nilan Comfort250 protože to je jednotka v plný palbě i s vlhkostním čidlme a největší válec bude ECO s XCC protože to je regulace bez konkrukence. Máš tam řízených drátových i bezdrátových boost tlůačítek asi 5 můžeš řídit dohřev i předehřev (to jinde stojí ranec) celý je to ovládaný přes net.
Rovi
 

od 4technik » 16 bře 2012, 12:44

Rovi píše:Jestli má jednotka hrdla 160 150 nebo 125 je při běžným větrání 100-150m3/h jedno. Roli hrace celková aerodynamika a proudění. Vidjěl jsem počítačový simulace a u jednotek s pavsimin deskáčem jsou hrdla nahoře celkově blbě. Vzduch tam dělá pěkný brikule než se protočí. Lepší na tom jsou jednrtotky s horizontální pozicí hrdel. Dost záleží na typu venťasů a dalšim.


Ale to nelze říct obecně, záleží na rozvodech vzduchu, na počtu osob a velikosti větraného prostoru. Navíc zvýšený odtah na 280m3/h se může hodit
a to Comfort 250 nedává...
Navíc spotřeba Comfort 250 Na nejmenší průtok nejméně 100W - co to proboha je?
To už rovnou nepočítejte s nějakou uspořenou energií při takovém příkonu.
A ta hlučnost taky nic moc....

Rovi píše:Boost tpalčítko máš připojitelný ke každýmu CTS600 nebo CTS602 u Nilanu taky. Oni to mu říkaj S6 a S7. Má to vychatávku že třeba na S6 připojíš bezdrát z koupelny a nsatavíš si odtah na 15 mnimut na S7 si nastavíš odtah na 30 minut z kuchuyně. Por mě je hezčí když jsou tlačítka stejný jako vypínače.



Ale Nilan ECO má NLC, takže žádné tlačítko. žádné dálkové ovládání chodu...
CTS600 nebo 602 začíná s jednotky nad 47tis, takže jíné ceny.


Rovi píše:Já vidim dva halvní konkurenty. Nilan Comfort250 protože to je jednotka v plný palbě i s vlhkostním čidlme a největší válec bude ECO s XCC protože to je regulace bez konkrukence. Máš tam řízených drátových i bezdrátových boost tlůačítek asi 5 můžeš řídit dohřev i předehřev (to jinde stojí ranec) celý je to ovládaný přes net.


ke Comfort250 a vůbec Cofort jsem se vyjádřil už výš. XCC k ECO mi přijde zase jako Felicia s výbavou v autech Bentley a podobně.
Uživatelský avatar
4technik
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 49
Registrován: 18 lis 2011, 14:47

od Leon » 16 bře 2012, 13:22

4technik píše:Ale to nelze říct obecně, záleží na rozvodech vzduchu, na počtu osob a velikosti větraného prostoru. Navíc zvýšený odtah na 280m3/h se může hodit
a to Comfort 250 nedává.

Chlapi pozor na letáky a označení. Klasický marketing je v označení 280,375,330 atd...zákazník nabyde dojmu, že získá pár kubíků výkonu navíc. Většinou je to klam, protože jsou udávány výkony mimo pracovní body a dosahovaných hodnot nedosahují.
Rovi má pravdu, že hodně závisí na vnitřní konstrukci, může být na výstupu hrdlo 160, ale když jednotka prohání vzduch "zatáčkou" ve spodní části jednotky, ztratí na výkonu a 160 hrdlo dá stejně vzduchu jako 125. Rozdíl bude ve výstupní rychlosti a zrovna zpomalení a vytvoření jakéhosi "pytle" u hrdla není žádná výhra. Nevím, jestli to dobře vysvětlím a jestli přirovnání sedí, ale je to něco jako stojatá vlna na vysílači. Kdysi jsme testovali místo tlumičů rozšíření průřezu hned za jednotkou a následné zůžení. Tlumení bylo v pořádku, ale mělo to tak velký tlakový útlum, že jsme tím vakem nemohli nic protlačit.
Grafy a letáky neberu moc vážně, už se to tu diskutovalo. Comfort 250 má stejný motory jako ECO, uspořádání hodně podobné jako ECOtop, ta spotřeba na grafu v letáku Nilanu je chyba, kterou si sami sobě zbytečně škodí.
grafECO_R3G190AB0702.png
Oficiální graf přímo EBM Papst udává skutečné spotřeby v různých pracovních bodech ventilátoru.
Leon
 

od 4technik » 16 bře 2012, 14:24

Leon píše:Grafy a letáky neberu moc vážně, už se to tu diskutovalo. Comfort 250 má stejný motory jako ECO, uspořádání hodně podobné jako ECOtop, ta spotřeba na grafu v letáku Nilanu je chyba, kterou si sami sobě zbytečně škodí. Oficiální graf přímo EBM Papst udává skutečné spotřeby v různých pracovních bodech ventilátoru.




Nilan má vysoké spotřeby uváděné u všech Comfort jednotek, takže kde k tomu přišel?
Aby to nebylo způsobené zmršeným návrhem elektroniky CTS 602...
Může někdo kdo vlastní, změřit příkon Comfort jednotky přiminimálním průtoku?
Ikdyž jestli nějaký vlastník zjistí, že žere hodně, možná že se ani o tuhle informaci nebude chtít podělit...
Uživatelský avatar
4technik
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 49
Registrován: 18 lis 2011, 14:47

od Leon » 16 bře 2012, 16:05

Regulace dává jenom řídící napětí 0-10V pro napájení venťasů. Konečná spotřeba je dána zatížením ventilátoru.
Osobně mám VPL15 i s předřazenými HP15,které zvětšují tlakový odpor. Při chodu na nejnižší stupeň při vypnutém kompresoru bere jednotka i s regulací 21-23W.
Leon
 

od Leon » 16 bře 2012, 16:27

Zkusil jsem ještě v servisním menu ubrat chodu a dostal jsem se na 18W celkového odběru. Níž to už nejde. Mám ale motory EBM PAPST G3G140-AW05-12
G3G.png

Příkony jsou uvedeny pod P1, je to pro jeden ventilátor. Následně záleží na jeho zatížení samotnou bednou, výměníkem a potrubím. Chce to se dopátrat těchto údajů a nehledět na reklamní letáky, kde je od ruky nějaká křivka od obchoďáka. Myslím, že se takhle vyjadřovalo už víc čtenářů.
Leon
 

od 4technik » 16 bře 2012, 17:25

Leon píše:Regulace dává jenom řídící napětí 0-10V pro napájení venťasů. Konečná spotřeba je dána zatížením ventilátoru.
Osobně mám VPL15 i s předřazenými HP15,které zvětšují tlakový odpor. Při chodu na nejnižší stupeň při vypnutém kompresoru bere jednotka i s regulací 21-23W.



To by i sedělo ke grafům dodávaným Nilanem...


Nebyla by možnost změřit nějakou Comfort?
Uživatelský avatar
4technik
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 49
Registrován: 18 lis 2011, 14:47

od mirek » 16 bře 2012, 20:25

4technik píše:Nebyla by možnost změřit nějakou Comfort?

Mam Nilan ECO se zakladni 6-ti stupnovou regulaci.
1. stupen: 9W
2. stupen: 15W
3. stupen: 30W
4. stupen: 56W
5. stupen: 93W
6. stupen: 175W
Uživatelský avatar
mirek
dopisovatel
dopisovatel
 
Příspěvky: 257
Registrován: 25 úno 2011, 21:26

od filip » 16 bře 2012, 21:27

On im ten ECO cenou a asi aj nižšou maržou kanibalizoval ostatné jednotky. Pri tak veľkom cenovom rozdiely nebol vôbec dôvod kupovať Comfort a spol.
Teraz predajú aj z tých drahších jednotiek viac, ak ľudia vidia, že Eco už nie je tak lacné. Ja by som to na ich mieste urobil tiež 8-)
Uživatelský avatar
filip
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 29
Registrován: 22 říj 2011, 16:54

od jzap » 17 bře 2012, 22:21

možná jim tenhle web zbytečně moc zvedl prodeje
Uživatelský avatar
jzap
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 42
Registrován: 24 čer 2011, 22:49

PředchozíDalší

Zpět na Ekonomika