Rozvod tepla od krbu vzduchotechnikou

Posouzení návrhů rozvodných soustav - Výběr materiálů - Izolace - Čištění a údržba - Napojení krbu - Digestoře - Cirkulace vzduchu

od Martin Šperl » 05 bře 2011, 13:22

jarda píše:Pane Šperle nikde jsem nepsal že přivedu ke krbu!!!!
a odkazoval jsem na obrázek ATREy
Je tam přívod ke krbu? není je tam odvod od krbu? je.....

Ale Jardo, máte asi špatnou paměť. Peggin se Vás dokola ptá, kudy přivede zpět vzduch do místnosti ke krbu.
Peggin píše:Když mi z obýváku odsaje nějaká velká roura 500-1000m3 za hodinu, ptám se já vás, kudy zase přivedu těch 500-1000m3 zpátky? Nějakým podlahovým kanálkem? To by musel být obří stejně jako ta odtahová roura. Je to dotaz na vás.

a Vy mu dokola opakujete onu "blbost".
jarda píše:samozřejmně že žádným kanálkem, natož podlahovým, ale zase rourou pod stropem
Martin Šperl
 

od Martin Šperl » 05 bře 2011, 14:46

jarda píše: cirkulační množství pokud není malé - jako že u teplovzdušného vytápění s krbem není - tak žádné škvíry poode dveřmi nepomohou. Proto píši o potrubí.
tento systém ATREy mám v provozu, proto vím o čem píšu

Namaloval jsem do schématu od Peggina základní rozvod pro teplovzdušné vytápění. Můžete domalovat nebo jen popsat, kde je ta "roura", kterou myslíte, že budete přivádět vzduch do obýváku ke krbu?
..
Podle návrhů Atrey se počítá na jeden kanál 50x200 s průtokem max. 80m3/h a při teplotním spádu 45/20 s přenosem max. 600W na kanál.
projardu.png
projardu.png (9.03 KiB) Zobrazeno 18665 krát
Martin Šperl
 

od jarda » 05 bře 2011, 15:46

Znovu, nikde jsem nepsal že přivedu ke krbu, ale do obýváku!!!!! a potrubím, protože pode dveřma to potřebné množství neprocpu
nejsem nikde v rozporu
jenom jsem psal že těma kanáklama to nejde(právě pro to malé množství) a že je nutné použít potrubí a to co jste namaloval je v podstatě to samé co je na obrázku ATREy
jenom je potřeba dostat ten (červený) vzduch do obýváku buď tak jak máte beze dveří, nebo potrubím
Tak nevím v čem vidíte problém
Uživatelský avatar
jarda
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 307
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od Peggin » 05 bře 2011, 16:00

jarda píše:Znovu, nikde jsem nepsal že přivedu ke krbu, ale do obýváku!!!!! a potrubím

Jestli jste alespoň trochu při smyslech, ukažte nebo napište jakým potrubím. A vykašlete se na to, jestli ke krbu nebo do obýváku. Jak namaloval pan Šperl odtah c1, tím odvedu 1000m3 (zase se vykašlete na množství prostě x kubíků), jestli v obýváku nemám mít podtlak, tak kterým potrubím tam vzduch vrátím, sám píšete, že se to pod dveřma neprotlačí? To je přeci jednoduchá otázka. Abyste se nevytáčel, vyberte odpověď z možných variant:
1)c1
2)c2c
3)i1b
Jiná roura tam nevede. Pokud chcete jinou rouru, ptám se už po stý odkud kam povede. Je to už jasný?
Peggin
 

od Martin Šperl » 05 bře 2011, 16:16

Peggine, cirkulační vzduch se do obýváku protlačí dveřmi, pod nimi nebo nějaký jiným otvorem a jen malá část přívodem C2c. Pan Šalý (jsem přesvědčen, čím dál více, že je to on) se jako téměř vždy ve vzduchotechnice mýlí. Žádné jiné potrubí od jednotky to být nemůže, možná nás se najednou objeví "roura" mezi obývákem a jinou místností, ale tak se to nedělá.
..
Mě jenom zajímá, proč na tom bazírujete? Předpokládám, že Vám nejde o nachytání pana Šalého, ten se většinou polapí sám. Tak o co jde?
Martin Šperl
 

od Peggin » 05 bře 2011, 16:40

Martin Šperl píše:Mě jenom zajímá, proč na tom bazírujete? Předpokládám, že Vám nejde o nachytání pana Šalého, ten se většinou polapí sám. Tak o co jde?

Neznám pana Šalého, mně tenle člověk připadá Šílený. Nejsem vzduchař ale stavební technik. Celý nesmysl s rourou je o tom, že se domnívám, že odebírat teplo od krbu za pokojových teplot nikoliv z tělesa krbu je zbytečná investice a při zavřených dveřích to nebude moc fungovat. Uvádíte, že se do obýváku s krbem dostane cirkulační vzduch přívodem c2c. Je mi jasné, že to musí být jen díl, protože zbylé díly jsem odvedl do jiných místností. Zkuste mi vyvrátit nebo potvrdit moje pochybnosti.
1. vzduch se tlačí ze všech místností, kromě ze záchodu a koupelny, kde máte odtah i1a. Jak zajistím, aby obří tah c1 nevytáhl i část smradu ze záchodu?
2. jak budu regulovat teplotu místností.
3. nebude se to prát s normálním větráním? Na obrázku z ložnice bych měl odtahovat smrad na wc a ven, jak smrad pozná, že nemá jít do obýváku k odtahu c1 ale k odtahu i1a na WC?
4. když vezmu Váš údaj o 80m3/h na jeden kanál, na větrání by mi stačil jen jeden na místnost, pro topení jich tam ale musím dělat víc. Víc kanálů, víc mřížek = víc peněz. Když se to sečte, můžu tam dát radiátor a teplo od krbu tahat mnohem efektivněji vodou bez vedlejších efektů smradu po celým domě.
5. četl jsem váš příspěvek o zákazu podtlaku v místnostech s krbem, to zajistím jak? Musím všechny prostory v domě propojit? není to zbytečně moc komplikací?
6. není lepší se na to vykašlat a rozvádět teplo jen gravitačně nebo teplovou vodou?
ještě mi něco napadne,až se zklidním z toho Jardy.
Peggin
 

od jarda » 05 bře 2011, 16:50

mně to připadá že nechcete pochopit (jak píšete raději nachytat), protože jsem již také napsal, že je potřeba dostat ten (červený) vzduch do obýváku buď tak jak máte beze dveří, nebo potrubím
Tak nevím v čem vidíte problém
to potrubí tam samozřejmně nakreslené není, protože pan Šperl tvdí, že se nedělá (psal jsem že u malých výkonů) a přitom píše že nějakým jiným otvorem. Jestli chci protlačit větší množství musím to potrubí pod stropem použít.
Bavili jsme se o rozvedení tepla od krbu jestli se nemýlím
ne o řešení systému vytápění, pak samozřejmě je výhodnější podlahovka, a toto jako doplněk.
A samozřrjmě musí být rozvody nadimenzovány, aby potřebný výkon přenesly, proto píši, že to budou větší trubky
Naposledy upravil jarda dne 05 bře 2011, 17:03, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
jarda
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 307
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od Martin Šperl » 05 bře 2011, 17:00

Já si to myslel, že za tím je něco víc. ;)
..
ad1) když budete na záchodě, sepne se zvýšený odtah a ten si poradí ze zápachem z WC. Problém samozřejmě je v tom, že při zvýšeném průtoku logicky klesá účinnost rekuperačního výměníku a část tepla se ztrácí.
ad2) teplota v místnostech se prakticky nedá regulovat. To je neštěstí teplovzduchu, ubrat "tepla" znamená ubrat "čerstvého vzduchu". Čerstvý vzduch je při cirkulačním vytápění dost sporný pojem, on se totiž přimíchává už přímo do topného,který je neustále proháněn celým domem a občas se s "něčím voňavým" potká.
ad3) ano, při normálním větrání bez zvýšeného odtahu je to problém, smrad se nevětrá a prohání domem a pozor, někdo to dokonce považuje za výhodu.
ad4-6) jsem stejného názoru, když se vše spočítá, výsledkem je moc peněz za kompromisní větrání i topení. Vy jste započítal pouze kanály navíc, spočítejte navíc celou větev c1, přidejte o 30-50 tisíc dražší jednotku, regulaci. Naprosto s Vámi souhlasím, že takové řešení odvádění tepla od krbu není výhodné.
Martin Šperl
 

od Peggin » 05 bře 2011, 17:08

jarda píše:to potrubí tam samozřejmně nakreslené není, protože pan Šperl tvdí, že se nedělá (psal jsem že u malých výkonů) a přitom píše že nějakým jiným otvorem. Jestli chci protlačit větší množství musím to potrubí pod stropem použít.

Jardo,jste asi tatar nebo úplný magor, co neumí ani číst? Když tam neni, tak ho namalujte nebo popište odkud kam povede.
jarda píše:řešení systému vytápění, pak samozřejmě je výhodnější podlahovka, a toto jako doplněk
další perla. Já zvažuji jestli to nejsou vyhozený prachy a odpověď je vyhoď ještě víc prachů za podlahovku ajako doplněk další prachy z okna za teplovzdušný vytápění. Proberte se člověče.
Peggin
 

od ADMINd » 05 bře 2011, 17:32

Upozornění administrátora: V textu příspěvku se objevují nevhodná slova. Prosím o dodržování pravidel, jinak bude příspevěk odstraněn.
Uživatelský avatar
ADMINd
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 27
Registrován: 17 úno 2011, 14:47

od jarda » 05 bře 2011, 17:36

protože neproleze dveřmi musím použít potrubí, tedy z pokojů do obýváku, kde je odtah do jednotky. Psal jsem, že pro konkrétní dům nutno konkrétní projekt, proto se
o systému vytápění bavit nebudu. Odpovídal jsem na možnost odvádění tepla od krbu
pokud ho chcete použít, tak za těch podmínek co jsem psal. A protže se vám to nezdá tak to zpochybňujete. Je potřeba udělat základní rozvahu o systému zajištění vytápění a větrání. Každý má svoje výhody a nevýhody. Od začátku jsem se držel na co jste se ptal. Nic Vám nevnucuji. Předpokládal jsem, že v tomto máte jasno. Samozřejmně, že pokud neznám o jaké výkony se jedná, nemohu se o ničem konkrétním bavit. Jiné bude pro barák se 3kW, jiné pro 9kW.
Uživatelský avatar
jarda
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 307
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od Peggin » 05 bře 2011, 17:44

jarda píše:protože neproleze dveřmi musím použít potrubí, tedy z pokojů do obýváku, kde je odtah do jednotky.

Z každýho pokoje roura do obýváku?
Peggin
 

od jarda » 05 bře 2011, 18:06

nejlépe je stahnout do jednoho potrubí
buď se bavíme obecně nebo konkrétně
pro obecné snad nevadí z každého zvlášť
pro konkrétní musí řešit projekt
Naposledy upravil jarda dne 05 bře 2011, 18:18, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
jarda
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 307
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od Peggin » 05 bře 2011, 18:14

Konečně něco, co by mohlo fungovat a co jsem od začátku chtěl slyšet. Znamená to ale komplet další rozvod vzduchotechniky, další tlumiče, koncové talíře. To je dost drahá sranda.
Peggin
 

od jarda » 05 bře 2011, 18:29

proto jsem psal, že je nutná rozvaha o systému vytápění a větrání.
předpokládím když máte krb že se nejedná o baráček s nízkými ztrátami, takže pak podlahovka a rekuperační jednotka (nebo teplovzdušná- pro využití v podkroví - tam nemusíte tahat to vratné potrubí - vracel by jste chodbou- s "malým" výkonem)
Uživatelský avatar
jarda
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 307
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od janulo » 12 črc 2011, 22:56

Tak toto je diskusia na zasmiatie, bavim sa pri citani.

Zakladne predpoklad, cheme vyuzit vzduch zohriaty v krbe na kurenie celeho domu.

Je to to iste ako ked chceme kutit teplovzduchom kde zohrievame vzduch v jednotke. Na prenos energie potrebujeme velky objem vzduchu. Na to sa pouziva jednotka na vetranie a teplovzdusne vykurovanie, ma zakladnu vlastnost, ze ma dve vetvy na odtah, jedna na odtah zo socialnych zariadeni a kuchyne, znecisteny vduch a druhy na cirkulovanie tepleho vduchu, ktory sa predpoklada, ze nie je znecisteny. Ma zaroven ventilatory s roznymi vykonmi, mensi na odtah z i1 cez rekuperator na i2, teda znecisteny sa vyfukne von a druhy niekolko krat silnejsi na odtah z c1, v jednotke sa k nemu primiesa cerstvy vzduch za rekuperatorom e1 a tlacenie do c2, spet do domu. Jednotka naraz plni funkciu vetraciu aj vykurovaciu.

V pripade ze sa pouzijeme len vetraciu jednotku, rovnotlaka, nema napojenie c1, tak sa to asi da riesit len dalsim ventilatorom ktory taha z c1 a tlaci do c2 a niejako este pritlaci aj rekuperacka cerstvy znova do c1 a rekuperacka zabezpeci odtah z i1 von.

A potom je este jedna moznost bez vetrania, to je asi ta velka rura z obyvacky, ktora zacina ako c1, niejaky ventilator to fuka do izieb a ina rura nikde nie je, vsetok ten vzduch sa tlaci sparami okolo dveri ak nie su na to vyrobene ine otvory v stene alebo vo dverach.

Ina moznost je krbovy vlozku chladit vodou a teplo vyuzit v prvom pripade.

Ale na to aby sa izby zohriali, je potrebne premiestnit kvantum vzduchu, vzduh nie je dobry tepelny vodic ani akumulator.
Uživatelský avatar
janulo
registrovaný
registrovaný
 
Příspěvky: 14
Registrován: 06 črc 2011, 22:30

od MIRAS » 13 črc 2011, 10:45

janulo píše:Tak toto je diskusia na zasmiatie, bavim sa pri citani...Ale na to aby sa izby zohriali, je potrebne premiestnit kvantum vzduchu, vzduh nie je dobry tepelny vodic ani akumulator.

Diskuze řeší/neřeší mimo jiné, jak se ten vzduch odsátý z místnosti s krbem do ní vrátí a některé nápady Jardy alias "kontruktéra", "zkušebního technika", "vývojáře"..jsou víc k pláči než smíchu.
MIRAS
 

od jarda » 26 črc 2011, 16:06

Miras než-li se zasměješ nebo rozpláčeš, tak tě zvu se podívat jak se v praxi provádí
Uživatelský avatar
jarda
stálý dopisovatel
stálý dopisovatel
 
Příspěvky: 307
Registrován: 26 úno 2011, 08:28

od dolakj » 11 led 2014, 13:41

Chtěl jsem také krb s teplovzdušným výměníkem ale jak to tu čtu tak raději zkouknu krby s teplovodním výměníkem.
dolakj
 

Předchozí

Zpět na Vzduchotechnické rozvody

cron